Выбор фототехники

arxitektor приходите... поговорим... по-китайски...

arxitektor писал 6 февраля 2015 21:42

Читать вашу переписку, все равно что китайскую грамоту

Ребята, многая знания умножают скорбь. В конце концов, в чём заблуждение той же Нины, с которой мы тут безуспешно спорим? Она видит некую фотографию, и углубляется в технические данные, полагая, что достаточно иметь ту же камеру, тот же объектив, ту же выдержку и диафрагму - и всё волшебным образом получится. Когда почему-то не получается, человек впадает в ступор и начинает рыть дальше... в технику, полагая, что какая-то из характеристик упущена. Из этого появляются какие-то уж совсем дикие вещи соотношения размеров матрицы к фокусному расстоянию... Бухучет этих характеристик почему-то снова не помогает. Тогда появляется убеждение, что ТАК СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, если не применить еще какие-то технические ухищрения - совместить кучу кадров в одном снимке, или еще какая фигня... В то же время люди вокруг снимают айфонами так, что хочется застрелиться...
Я как-то, будучи в Италии, попал на импровизированный мастер-класс какого-то мега-профи местного. Вот нас было человек 15 снимающих, все выстроились в ряд и снимали один и тот же пейзаж. У профи, который там живет и всю окружающую красоту знает, как свой пупок, получились шедевры, а у большинства наших ( и у меня в том числе) - ну так себе фигня... Снимает не техника, не камера, а фотограф. Кто-то видит, кто-то нет. В какой-то момент начинаешь понимать, что

и начинаешь тупо учиться. Перестаешь выходить из дома без хоть самой завалящей мыльницы, снимая всё подряд, нарабатывая видение и понимание - а как оно при этом свете будет, как при другом... Уверяю всех, кто боится учиться - если ставить себе каждый день небольшую задачу, и выполнять для ее решения хотя бы кадров по 10-20 ежедневно - прогресс будет виден невооруженным глазом, а руки сами начнут править горизонт - это набор навыков намного более простой, чем вождение автомобиля. А новую и новую технику нужно покупать только в том случае, когда начинаешь опять-таки чётко формулировать - каких опций тебе не хватает в старой, и почему.

iffoneoff полностью поддерживаю.....
а вот вышеОписанный поток самомнения... мда...

многая знания умножают скорбь

я не хочу скорби! Олег, ты хорошо описал начало учения

снимая всё подряд, нарабатывая видение и понимание - а как оно при этом свете будет, как при другом

. Наверное так и надо. Поэтому многие, купив очередной объектив/камеру, снимают все вокруг без остановки. Но видимо я и учится то не хочу. Вот как зрение упало и я перестал видеть картинку на экране мыльницы, так и отдал аппарат Алле. Теперь работаю видеооператором. Там точного прицела не надо и мутной картинки хватает. Главное горизонт держать и не рыскать камерой. И зумом не увлекаться.
Но видя, как Алла просиживает вечера за обработкой фото, думаю надо усовершенствовать технику. Тем более, смотрю она деталями стала увлекаться. Да и вообще, пора. Но конечно не такой уровень 100000-200000! Что-то попроще технически и полегче по весу. Но быстрое.
А поскольку сейчас не до этого, то думаю когда руки дойдут - тогда и вернусь

поговорим... по-китайски.

. Может что-то новое выпустят или старое подешевеет.

С искренним интересом читаю ветку (хотя китайского многовато пока, ГРИП формулы - порадовали)!
Большое спасибо всем, давшим конкретные советы, крепко призадумалась я и решила и вправду поехать в большой-большой магазин и в руках камеры подержать остальные, кроме соньки.
Снимать предполагается прежде всего всё-таки пейзажи. Надеюсь, кризис в России скоро пройдёт и поедут туристы опять! Я столько мест знаю, где от красоты - дух захватывает!
Пикселей много хочу, т.к. часто куски вырезаю. Уже в привычку вошло - лучше, чтобы побольше всего в кадре было, не нужное - отрежу потом, бывало, что и 2/3 отрежу... Не могу пока заранее определить, что в снимке получится.
Освещение - да, согласна, ключевой момент - поучиться порядком придётся! Везёт Москвичам, у них там курсов - хоть отбавляй!
А у нас тут - или 3 года типа путяги на фотографа или частные уроки по 150 франчей в час

Мне приходилось на вечеринках друзей на мыльницу снимать, нравилось народу! Хочу попробовать на нормальную камеру, вдуг - пойдёт?
Идея обработку портретов кому-нибудь отдавать - золото!!! Вон, мне даже айфонный мост затемнённый высветили, так что если вдруг и вправду тема свадебная срастётся, буду искать профи ( и проживу пока без фотошопа )

Зато определилась с приоритетеми:
1. вес
2. скорострельность
3. пикселей - не менее 20 мил

На что ещё внимание обращать?

Книжки по фотографированию какие самые лучшие?

как-то так чуть-чуть покрутилось...

Нормально получилось.
Если бы я этот снимок обрабатывала сейчас,возможно,наши результаты были бы похожими.Но с того самого,2011 года,я к кадру не возвращалась.

LidiaMaier писала 7 февраля 2015 2:32

Идея обработку портретов кому-нибудь отдавать - золото!!!

Но будьте готовы к тому,что проф.ретушь удовольствие очень не дешёвое.
Далеко не все фотографы могут позволить себе иметь в штате тех,кто занимается обработкой.

LidiaMaier Опять же, для начала внимательно почитайте тут: http://prophotos.ru/reviews Понятно, что не всё подряд - там много тестов, выберите, что вам придется по вкусу. Посмотрите на тестовые фотографии, поглядите на характеристики... Я почему-то стал склоняться к мысли, что вас вполне устроит и Sony RХ100 III. Вот обзор от непрофессионала (тем для вас ценнее) http://www.exler.ru/expromt/18-11-2014.htm Все необходимые вам плюсы в камере есть, диапазон фокусных расстояний 24-70, светосила объектива очень хороша, скорострельность высокая, автоматика толковая, скорость фокусировки (вот очень важный параметр для съемки людей - поймать движение или выражение лица)... Мне почему-то кажется, что на первый год минимум вам хватит этой камеры. Если увлечение не пройдет, энтузиазм не иссякнет,- будете уже точнее понимать, что конкретно вас в данной малышке не устраивает. Книги по фотографии... Мммм... Был период, когда я что-то покупал, но не прочел ни одной в итоге. Может быть, у вас иной склад ума, но я для себя чётко понял и выработал алгоритм. Фотографируешь - показываешь в сети, собираешь мнения, опять фотографируешь. Желательно конечно иметь под рукой человека (фотографа, чьи работы вам нравятся и кажутся лучше ваших), с которым можно подробно обсудить ваши фотографии. Это можно делать и дистанционно, в сети. Вот здесь http://podakuni.livejournal.com можно найти онлайн-занятия и обучающие статьи по фотоделу. Антон вообще в этом смысле подвижник. Вот вам например необходимый курс: http://www.profileschool.ru/...

Как-то так. Появятся еще мысли - допишу.

Почитал-покурил интернет. Честно говоря, укрепился в своих впечатлениях. Не будь в моем арсенале в дополнение к Canon 5D mk III Fuji X-E 2 - купил бы себе в качестве второй маленькой камеры "на каждый день" как раз Sony RX 100 III (именно III , это важно).

О!!! ) Я сейчас прохожу этот самый курс по Фотошоп - Базовый уровень. http://www.profileschool.ru/...
Впечатления сложные. Элементарность, которую привыкла исправлять легче в один стоп ( вроде контраста и насыщения), учат исправлять такими заковыристыми профи-путями ( и не факт, что это будет лучше для простого кадра), что впадаешь в уныние. Акцент делается в этих занятиях не на Фотографию, так как преподаватель - не фотограф, а на создание макетов, сложные операции экшн и далее по списку. Будьте готовы к тому, что придётся сидеть с утра до вечера. может, это для меня как чистого гуманитария доходит с пятой попытки, но пока я реально в большинстве случаев не поняла, зачем так сложно подходить к обработке. Конечно, это всего лишь базовый уровень и чтобы научиться качественной ретуши надо идти на Продвинутый. :) Но другого пути я не вижу. В этом смысле гораздо полезнее ( для пейзажей) программа Димы Шатрова по Лайтруму. Он учит не просто приёмам обработки, он учит видеть кадр и мыслить. НО там ретуши практически нет. Так пейзажистика.

ZhenyaPoppins Жень, я кстати автономно от Шатрова (которого очень люблю) пришел к тому, что мне фотошоп не нужен, лайтрума для моих задач хватает на 87%). Он толковее, интуитивнее, ДЕШЕВЛЕ (можно позволить купить).

Согласна на все сто!!! Мне хотелось понять и сравнить обе программы. Теперь я вижу, что Лайтрум удобнее, и его действительно хватает для большинства задач, хотя фотошоп, конечно, универсальнее.

iffoneoff Олег, большое спасибо за столь внимательный подход! Ваши ответы очень информативные и полезные.
Присмотренный комплект
Sony Alpha 7 II Digitalkamera (24,3 Megapixel, 7,62 cm (3 Zoll) LC-Display, Full HD Videofunktion (XAVC S, AVCHD), Vollformat Exmor CMOS Sensor) inkl. Objektiv SEL-2870 schwarz
+ объектив для портретной съёмки и вспышка обойдётся мне в 4 раза дороже, чем камера Sony RX 100 III. Тут - призадумаешься...
Но: у неё объектив несъёмный (вообще возможно свадьбу нормально такой камерой сделать?) и видео нету...
Т.е. это - в общем то - продвинутая мыльница. Если она не подойдёт, вариант один - выкинуть и купить другую.
Готова ли я идти на риск выкинуть столько денег? Ещё один момент: ненавижу разбираться с инструкциями по применению, а тут я думаю - томик будет... Если один раз дошло, что и как делать, идея о том, что всё придётся с новой камерой по новому начинать, приводит в трепет...
Примерную калькуляцию составила, надо порядка 10 заказов отработать, только чтобы дорогую камеру отбить. Найду я столько работы?

ZhenyaPoppins примите моё восхищение Вашей решимостью и мои соболезнования по поводу фотошопа...
Гордитесь, до Вас хоть с пятой попытки , но доходит
Для начала я всё же ретушь отдавать собираюсь, даже из чувства ответственности перед заказчиками. Нашла человека в Украине - по 20 долларов в час работает. Заложила бюджет - 50 баксов на ретушь (2,5 часа).

Вообще рисуется пока так:
за 2 часа снять порядка 250 фоток и 3-4 коротеньких видео.
100 фоток - в отход, из оставшихся 150 - штук 60 нарежу. Их заказчик после моей минимальной обработки в Айфото получит на диске + видео как есть, без обработки.
Из них 20 самых лучших - отдам на ретушь и передам заказчику распечатанными в альбоме и на отдельном СД.

В очень отдалённых мечтах - организация фототуров. Рассвет в Альпах. Ледники (пока все не стаяли). Озёра, горные прежде всего - зачарованные. Водопады. Осенние горы. Виноградники. Карнавалы.
Но это - и правда пока мечты. Должен кризис в России закончиться и мои мальчики научиться без мамы утром вставать

В интернете куча уроков по фотошопу, можно смотреть именно те, которые нужны... и все бесплатно.... Курсы - (в том числе, фотографии) - от хорошей жизни...

LidiaMaier писала 7 февраля 2015 16:44

по 20 долларов в час работает.

Странный тариф! В час иногда можно обработать от силы две-три фотографии,бывают сложные лица.
Очень хорошо подумайте,прежде чем дать согласие!

LidiaMaier Я в самом начале обсуждения где-то написал, что всё, что я пишу - сугубо личное мнение. Можно с ним не соглашаться и его оспаривать. Я только за, в спорах таки рождается истина. Конечно, приведенный вами в пример комплект лучше. Хотя бы из за одного факта присутствия "на борту" полнокадровой матрицы. При этом его дороговизна все равно ничем, кроме надписи "Сони" на самой камере и "Карл Цейсс" на объективах, не оправдана. Но в ваших руках (подчеркиваю, именно в ваших и именно на сегодняшний день) он не оправдает своей стоимости. Точнее, если вы будете упорно учиться ( в том числе и композиции обязательно, в ваших работах, которые я посмотрел на вашей страничке, композиция отсутствует, как класс), то через год начнет оправдывать. То есть только тогда, когда вы осознаете, для чего все функции, которые предлагает эта мега-продвинутая, одна из лучших на рынке камер, стоящая в 2 раза дороже, чем она должна по факту стоить. Если это произойдет раньше - прекрасно.

Что касается RX 100 - объектив там хоть и несъемный, но очень хороший ( о чем говорят хотя бы значения светосилы и отмечаемое всеми обзорщиками отсутствие хроматических аберраций), и видео-функция тоже есть, да еще какая! Уверяю вас, не всякий Мак потянет в обработке формат видео от "Сони" (мой macbook pro тянет, но с трудом). опять же, скорострельность, малый вес...Разница в функциях A7 и RX 100 и качестве полученных с их помощью фотографий не будет соответствовать разнице в цене.

В общем, направление движения верное - дойдите до магазина,и повертите в руках по-возможности большее количество камер. В идеале хорошо бы было вот что - возьмите с собой флешку SD, и отснимите на нее несколько кадров одной, другой, третьей камерой. Только обязательно одинаковых кадров - с одной точки. На автомате, в jpeg. Результаты сравните на большом экране (или, если у вас Макбук - прямо на нем в магазине). Вы тут же увидите разницу - из этого и исходите. А если (вдруг) не увидите - к чему платить больше?

Уфф... Смотрите... я ни в коей мере не профессионал, я не зарабатываю себе на жизнь фотографией. Хотя... Если учесть, что в десяток пресс-туров я таки съездил благодаря тому, что мне нравится писать и фотографировать, и попытаться переложить стоимость этих пресс-туров на деньги - грех жаловаться. Комплект оборудования, которым я располагаю, очень хорош, у многих реальных профессионалов такого нет - и ничего, живут, фотографируют, зарабатывают деньги. Покупал я его постепенно, в течение 5-6 лет, и только лишь потому, что на меня не давила необходимость его как-то оправдать по бизнесу, то есть это было не вложение, а желание.;) Если вы полагаете, что ваша идея будет приносить деньги, и вы не остынете к ней через непродолжительное время - тратьте деньги на самое лучшее. И не вздумайте о них жалеть. Может, это станет дополнительным стимулом не забросить увлечение, развиваться и совершенствоваться. Перфекционизм - отличная черта, в конце концов.



Fujifilm X-E2 ISO 200, 4 сек. f= 8,0

ненавижу разбираться с инструкциями по применению

А, вот еще одна штука. Я в последние года три инструкций вообще не читаю. Если мне изначально меню интуитивно непонятно, кажется недружелюбным - в топку такую камеру. Только мне не хватало в путешествия брать с собой инструкцию, чтобы понять, где в меню находится та или иная функция. Не в последнюю очередь поэтому я в качестве второй камеры перешел на "Фуджи". Всё управление ручное, всё колесиками - вот выдержка, вот ISO, вот диафрагма. Всё наглядно, под руками, искать ничего не нужно. Когда реагировать нужно быстро - неоценимое удобство.
Меню у "Canon" нельзя назвать очень уж удобным, но тут уж дело привычки. А меню "Сони" оценить не могу - у дочки хоть и ультра-зум, но мне копаться в нем трудно, кажется китайской грамотой))))))

Я в последние года три инструкций вообще не читаю

вот тут не соглашусь... это хорошо, когда уже понимаешь, что к чему... а если нет - то мануал надо прочесть ровно столько раз, пока не поймешь, за что отвечает та или иная кнопка или раздел в меню, каким бы удобным или нет это меню не было..

мануал надо прочесть ровно столько раз,

Я, видимо, их уже прочитал то самое должное количество раз)))) Устал))))

iffoneoff писал 7 февраля 2015 20:21

Я, видимо, их уже прочитал

то-то и оно... основные фунции ты сейчас найдешь на любом аппарате практически сразу, потому что ты уже знаешь, зачем нужна кнопка AE_L/AF-L, и нет разницы, где она расположена... а если нет - то можно долго гадать, нафига ее вынесли на самое удобное место...