Давайте пожелаем нашим друзьям из Украины здоровья и благополучия!

Сегодня пройдет референдум, и все встанет на свои места!
Как только Запад поймет, что Россия не дрогнула, постепенно разговоры о санкциях сойдут на нет.
Уж больно дорого Европе они обойдутся. А у США здесь влияния не так уж и много. Ничего им с Россией не сделать!

То-есть Вы считаете нормальным аннексию части территории у суверенного государства?

gregormichael, а вы считаете нормальным вооруженный захват власти экстреммистами?

Уважаемый yran,
мы же с Вами не в песочнице и я не воспитательница, которой можно пожаловаться на Петьку, дёрнувшего Вас за косичку.

Украина - СУВЕРЕННОЕ государство и свои проблемы должна решать сама.
При этом Вы естественно вправе иметь собственное мнение и даже это мнение отстаивать.

Ввводить войска на территорию другого государства и поощрять попытки отделения (по сути аннексировать чужую территорию) нельзя.

gregormichael писал 16 марта 2014 12:45

Ввводить войска на территорию другого государства и поощрять попытки отделения (по сути аннексировать чужую территорию) нельзя.

Нельзя? Тогда как вы охарактеризуете войну в Сербии, когда НАТО аннексировало часть ее территории?
Причем не мирным путем, как происходит сейчас в Крыме, а многомесячными бомбардировками?

Извините, пожалуйста, но подобные "дискуссии" я не веду.

Хороших Вам путешествий.

Я тоже за закрытие этой темы. Это все же туристический сайт, хотелось бы видеть его вне политики. Какие бы благие намерения не были, это тема слишком острая и болезненная, поэтому к обмену "любезностями" так или иначе будет сводиться, и каждый будет считать себя правым. Так жалко, что мы начинаем друг друга обливать грязью и копировать чужие антироссийские пасквили. Я Россиянка, хотя корни нашей семьи с западной Украины, всегда считала себя немного "хохлушкой". Я не хочу делить народы России и Украины на своих и чужих. Мы все Славяне, почти родственники, поэтому давайте жить дружно в мире и согласии, здоровыми и счастливыми, в уважении и взаимопонимании, как добрые и любящие соседи.

Радует, что проявляем принципиальность и стойкость! Хоть не очень стыдно, как, например, с сербами. Интересно, что теперь придумает США? Скушать сейчас такое - по ее политике сильный удар...
Крым и Севастополь в России, это все-таки правильно будет наверно!
У меня очень много друзей и родственников с Украины и сейчас все мы волнуемся, что произойдет со страной!
Ведь простым людям нужно просто обычного человеческого счастья!
Всем хочется, чтобы Украина осталась такой же теплой, веселой и дружелюбной, какую мы ее так любим и знаем!
Терпения вам друзья, мы надеемся и верим в вас !

kamshilovanadin а зачем закрывать тему? Она-то тут причем? Ну, разве если из-за того, что Вы уже высказались...
Лучше не переходить на политику, понимаю, не просто, но можно постараться. Тогда и не придется

друг друга обливать грязью и копировать чужие антироссийские пасквили.

Кажется, события пошли по наихудшему из возможных сценариев
http://www.gazeta.ru/...
"Независимость" - особенно хорошо зная, кто сейчас "рулит" Крымом, чем эти люди занимались раньше и с какими результатами - это не просто плохо, представить себе что-либо хуже этого просто не могу.
Особенно учитывая всю эту гопоту и отморозков из "самообороны", которых с сегодняшнего дня вооружают вполне реальным боевым оружием...
Лихие бандитские 90-е и всяких там "башмаков", похоже, скоро будем вспоминать как тихое, светлое время...

Remezova, что же в нем такого плохого?
Скорее все наоборот - жители Крыма обезопасят себя от гонений и дискриминации + заметно поднимут свой уровень жизни. Россия вернет свои исконные территории, не будет платить грабительскую аренду за военно-морскую базу, укрепит свои позиции на политической арене, будет развивать Крым в туристическом плане, увеличит грузопотоки, возможно проложит через Крым газопровод (что даст экономию в 20 млрд. долларов).
Вроде всем хорошо! Даже той же Украине, у которой поубавится дотационных регионов, которые она все равно не в состоянии развивать. Да и держать силой не лояльный ей регион было бы совершенно бессмысленно с любой точки зрения.

Remezova, Карина, нам трудно это

Remezova писала 17 марта 2014 22:13

чем эти люди занимались раньше и с какими результатами - это не просто плохо, представить себе что-либо хуже этого просто не могу

представить. Мы очень далеко. По нашему ТВ хуже бендеровцев, которыми Яценюк не управляет, представить сложно. Если все так, как ты описываешь, то только сожаления. Честно говоря, присоединение Крыма к России я не одобряю. Лучше бы юго-восточной Украине стать отдельным государством. А так, они свои проблемы вешают на нас. А оно нам надо? Другое дело помочь независимым соседям. Вероятно нет других лидеров. Этот вопрос встает во многих странах. Народ часто в желаниях хочет более подходящего руководителя. Но увы. Имеем то, что имеем. Просто мы многого не знаем в более верхних слоях общества. Это как дети не понимают иногда поведения родителей. Проблемы другого уровня и их ценности нам не всегда понятны. Короче, это все сложно. Главное, чего сейчас хочется, что бы все решилось без жертв. И поскорее успокоилось.

Речь именно о том, что Россия, судя по всему, не собирается никого никуда принимать (Путин признал "независимость", закон из ГД отозвали - см. ссылку) - т.е. мы получаем "независимое", никем не признанное, полукриминальное недогосударство типа Ю.Осетии...

yran писал 17 марта 2014 22:44

жители Крыма обезопасят себя от гонений и дискриминации

- ценой "отнятия" и "отжатия" того немногого, что у них осталось? Как по мне, уж лучше по-украински разговаривать... тем более этими "гонениями и дискриминациями" пугают уже так давно (да с 1992 года, как есть), что умные люди уже давно перестали обращать на это внимание...
Сейчас полуостровом "рулят" те, кто в 90-е занимался... см. ссылку в следующем посте, а уже в "новое" время, т.е. при януковиче - всецело поддерживали политику "партии регионов" - старательно обносили и так немногочисленные пляжи заборами, вырубали парки (Мисхорский, Массандровский - это парки-памятники, Приморский и т.д.) под особняки и высотки, отбирали земли (даже) у детских санаториев, на сосновые леса Ялтинского заповедника замахнулись (при януковиче не успели, правда, но теперь уж они своего не упустят) - ну в общем да, делали все для развития курорта... только вот странного какого-то развития... (если что, ссылки с фото-видео этого "развития" предоставлю). И первые результаты "независимости" в эту политику вписываются вполне - в нашем приморском углу уже сегодня сотрудникам соседнего санатория объявили, что работают они ровно до 30 марта, дальше всех пинком под зад куда хотите, а территорию... за нее войнуха уже давно идет, или под дачу чью-то, или опять же под застройку... плохо то, что в нашем углу (6,5 км берега) это было предпоследнее место, где (хоть и за деньги - в эквиваленте 3 доллара) жители и отдыхающие-"дикари" могли попасть на пляж...

ПыСы: даже в лучшие годы, когда пляжи и парки были доступны и отдыхающих было много, Крым обеспечивал не более (!) 40% своих потребностей...

arxitektor писал 17 марта 2014 22:55

Если все так, как ты описываешь, то только сожаления.

- да собсно говоря вот: http://www.nr2.ru/moskow/236559.html - написано еще в 2009 году, когда они только начали "пробираться" наверх. Однако для тех, кто еще помнит 90-е в Крыму, абсолютно ничего нового... и все то, что начинает происходить сейчас - это реальная "дежа вю"...

Remezova Vae victis!
Недавно вычитал еще одну точную фразу: "Революции замышляют и начинают романтики, делают фанатики, а плодами пользуются - подонки". Кажется привел почти дословно...

albygan - как это ни противно, но ты прав. Но все-таки Крым исторически наш. Будет теперь страдать вместе с Россией. Болеть ее болезнями и выздоравливать вместе с ней.

Смеюсь arxitektor У крымских татар, а до этого монголов и даже генуэзцев прав на Крым не меньше!
Вот с марта 2014 - пожалуй, соглашусь с тобой -

arxitektor писал 17 марта 2014 23:49

Крым исторически наш. Будет теперь страдать вместе с Россией. Болеть ее болезнями и выздоравливать вместе с ней.

Я против полемики здесь на темы политики. Точно - это ни к чему! Но разок выскажусь.
Американцы и европейцы, восторженно приняв развал СССР, в роли победителей в холодной войне, с воодушевлением сломали мировой порядок, сложившийся после 1945 года. Разбомбить Югославию, создать Косово - это для них нормально. Защищать американо/европейско - язычных жителей Ирака, Афганистана. Ливии, а также, например, Сирии - их священная обязанность. И полное право. Право сильного. Право победителя. Быть в каждой бочке затычкой.
Сегодня они впервые столкнулись с тем, что и кто-то другой может позволить себе последовать их примеру. И справится с этим кем-то уже сложнее, чем с СФРЮ. Тем более, что Китай многозначительно молчит и воздерживается от оценок...
Но я не люблю право сильного и отрицательно отношусь к фразе "Горе побежденным". Плюс крайне настороженно отношусь к цифрам голосования типа 96,7%. Круче только в КНДР - там 99,99%, хотя спокойно могло бы и быть 101% избирателей...
С другой стороны - право наций и народов на самоопределение. Уважаю. Но проведи референдум в одной из гордых и свободолюбивых республик Кавказа в 90-х годах, жители которой глубоко презирают окружающих, цифра на деле могла быть похожей. У России хватило сил сохранить свою целостность. И правильно, последствия могли быть суровыми.
Не будь "зеленых человечков" Крым не провел бы референдум. Не надо обольщаться. Право более сильного правит! Куда Украине до России.
С другой стороны бандеровцы - это фашисты. Пытаясь бороться за независимость Украины они творили геноцид и сотрудничали с нацистами. Тоже не надо сомневаться.
Так пусть сами украинцы и разберутся как им жить в своей собственной стране.
А нам, в общем-то посторонним, не смотря на близкие родственные и дружеские связи остается только одно - пожелать им добра и благополучия. В играх политиков горе не побежденным, а буквально всем и каждому, со всех сторон.
Вот и вся моя позиция.

albygan писал 18 марта 2014 0:23

хотя спокойно могло бы и быть 101% избирателей...

- так в Севастополе 123% проголосовало, это считая младенцев...
Цифры явки по остальному Крыму тоже "не бьются", учитывая (даже если только их) татар, которые в полном составе это мероприятие бойкотировали, а ведь они в этом были не одиноки...

Remezova писала 17 марта 2014 23:31

Речь именно о том, что Россия, судя по всему, не собирается никого никуда принимать (Путин признал "независимость", закон из ГД отозвали - см. ссылку) - т.е. мы получаем "независимое", никем не признанное, полукриминальное недогосударство типа Ю.Осетии...

Не сомневаюсь, что Крым присоединится к России.
Иначе это грозит Путину катастрофическим падением рейтинга.
Обратного пути уже нет.

Плюс крайне настороженно отношусь к цифрам голосования типа 96,7%.

По мне, этот результат не вызывает никаких сомнений.
Когда у Крымчан на одной стороне весов дискриминация, гонения и полное обнищание, а на другой - стабильность и финансовое благополучие - выбор очевиден!

Remezova писала 17 марта 2014 23:31

ценой "отнятия" и "отжатия" того немногого, что у них осталось?

Ничего у них "отжимать" не будут!
Возможно возникнет какая-то дележка государственной собственности, но обычным людям до этого нет особого дела. Им от этого "ни тепло, не холодно".