Великий или могучий?

Друзья, ну нафиг эту политику. Давайте вот о чем поговорим.
Недавно прочитала на Туристере рассказ. Не буду говорить чей, это не важно. Отличный рассказ. Читала и смаковала некоторые моменты. Но...блин...как булочка изюмом, рассказ напичкан матом. Типа правда жизни такая. И как бы придает определенный шарм истории... Вот мне трудно читать, когда много ошибок, я невольно спотыкаюсь на них. В рассказе ошибок не было (почти), с грамотностью все в порядке, с образованием автора тоже, и чувство юмора отменное, но на матах я так же спотыкалась, как на ошибках. Я - не ханжа и давно уже не девочка, чтобы в обморок падать от крепкого слова. Более того, я, как настоящая дворянка (в смысле - выросла во дворе, а не в культурно-воспитательном учреждении "Детский сад"), науку сию постигла еще в дошкольном возрасте. Тетушка моя такие конструкции заворачивала, что я и сейчас не сочиню, но дома в нашей семье маты были под запретом. Однажды, когда у моего сына был период борьбы за самостийность в этом мире, он пошел работать грузчиком. Там, наверно, все постоянно матом ругаются, спрашиваю у него. Матом там не ругаются, говорит, матом там разговаривают. Это я к тому, что молодое поколение, детишки мои в своей компании запросто пропустить могут, но отлично понимают время и место, т.е. в семье, на работе, на улице - ни-ни! Матерщину в обществе я воспринимаю либо как низкий уровень развития человека - это когда элементарно не хватает словарного запаса для выражения эмоций, либо как низкий культурный уровень - это когда может быть сверхкосмическое образование и начитанность выше крыши, но субъект позволяет себе плевать на тротуар, не донести бумажку до урны, бросить окурок там, где стоит, потому что не привык думать ни о чистоте улиц, ни о чистоте речи...

Смею надеяться, что на Туристере собралось культурное общество. Почему же тогда в комментариях к тому рассказу, когда автор хоть и со слезами, но согласился "резать по живому" , некоторые интеллектуалы заклинали его "не портить песню", не убивать самобытность! Я, конечно, не собираюсь никому ничего навязывать, просто возник вопрос: я чего-то не понимаю? Ну не вижу я никакой самобытности в матюгах, грязь одна непотребная. Неужто совсем без матов никак? Очень интересно ваше мнение.

П.С. Муж сказал, что когда "Я помню чудное мгновенье" - это великий русский язык, а когда по-матери - это могучий....

Спасибо за приглашение! Проголосовала "нет"!
Предполагаю, что матерные слова знакомы всем и каждому. Только вот в чем дело, на мой взгляд, язык этот сродни отхожему месту. Откровенно говоря, матерящийся прилюдно человек, вызывает у меня тоже чувство, что и человек, публично справляющий нужду. В лучшем случае, я решу, что у него случилась авария, т.е. к такому действу его вынудили обстоятельства непреодолимой силы.
Обсуждаемый рассказ я не читала. Возможно, в нем, как в частушке или анекдоте, без мата обойтись было нельзя...

Забыл добавить. Есть вот такой типа писатель (типа - это исключительно на мой вкус) - Сорокин. Вот у него - мат неорганичен, но это потому, что там кроме мата мало что еще есть. А у того же раннего Лимонова, когда он был писатель (я не про роман "Это я - Эдичка") - бывал и к месту.
Тут примерно как с алкоголем - кто то выпил, весел и мил, а кто то нажрался и лезет в драку.

Мне нравится и будет нравится туристер, только за то, что здесь высокоинтеллектуальные, воспитанные и культурные люди. Мне всегда казалось, что это один из так сказать социальных сайтов на котором отсутсвует вражда, хамство в отношении друг друга, злоба, межнациональный конфликты ( типо Укропы-Вата, Жиды, пиндосы) от которого уже порой тошнит. Мат? Я против мата, именно здесь. Рассказы читают женщины, а так же дети, да и мужчинам я думаю будет не приятно читать такие рассказы. Ругаемся мы все раз от разу. Но это я думаю никому не нужно объяснять где и когда он имеет право быть применим.

GNT ...согласна! и не нужен, и делает текст каким-то одномерным, примитивным, поскольку матерные слова плоские, без глубины. Любое явление можно описать без мата, и любую пикантную ситуацию обыграть так, что и понятно, о чем речь, и простор есть для воображения Бывают, конечно, случаи, когда автору хочется подчеркнуть первобытность чувств или явлений, и тогда, возможно, лыко будет в строку. Но считать мат чем-то оживляющим будничность текста, чуть ли не "ее гениальная проза искрилась матом, так что я оторваться не мог", мне кажется заблуждением. Тогда текст должен быть настолько серым, что даже матерки его разнообразят...

Спасибо за приглашение.... Немного скользкая тема....
И всё-таки.... Тут уж, как с пистолетом к виску: Вы за Белых или за Красных?
И третьего варианта здесь нет, хоть наш мир не чёрно-белый. Даже серого имеется весьма большое количество нюансов
Однозначно ответил - НЕТ
Я не хочу быть.... сам не знаю как сказать....
Но суть простая. Мы сами все "Руский устный" знаем все в совершенстве. И что греха таить, иногда используем этот "устный...."
Этот "русский устный" частенько выступает в роли клапана избыточного давления. Позволяет выпускать "лишний пар"...
И всё же.... Повторюсь.... Я ответил - НЕТ
Как бы эти слова не придавали в речи дополнительное усиление эмоциональности, но есть места, где всё же необходимо "держать себя в руках".

И мне кажется, мата все-таки становится меньше.

Трудно сказать....
Интересная штука....
В общении между собой (а я работаю в мужском коллективе), вижу, что мы действительно гораздо реже стали использовать эти слова.... То ли возраст, то ли что-то другое.... Не знаю. Но факт фактом. Даже пресекаем иногда друг друга. Факт....
А с другой стороны.... Чтобы раньше услышать матерную речь в транспорте.... Не ругань, а просто речь.... Раньше не было такого, как сейчас. Сейчас просто не стесняясь никого молодёжь просто "вдоль по матушке"....
Неприятно

Слушайте...уписаюсь сейчас.... Выше Артем заявил

Mnemon писал 18 ноября 2015 22:14

Если речь про великий и могучий, то во-первых я бы исправил слово "маты". Они в спортзале.

Ну, думаю, может я, прожив более полувека, чего-то про маты так и не узнала. Полезла в Вики посмотреть, как же это правильно называется. А так и называется РУССКИЙ МАТ. Так, что, Артем, маты не только в спортзале. Но упала я от происхождения этих самых матов. Там же, в Вики написано, что слова имеют корни славянские, праиндоевропейские и пр., но в целом, всё приличные слова когда-то были... Во что мы, русские их превратили?

Я проголосовал "Да". По трем причинам.
1. В ситуации когда мат официально запрещен в СМИ я буду его использовать просто из принципа ибо нефиг нарушать Конституцию! Это кстати очень четко прослеживается в кино. Стоило запретить - поперли маты... Возьмите хотя бы "Левиафан".
2. Часто мат бывает единственным способом выразить дух рассказа и там он уместен.
3. Как уже тут отметили в ветке, многие известные и уважаемые поэты и писатели используют мат...

В повседневной жизни почти не матерюсь... В редких случаях в мужской компании.

Starij Вы знаете, я бы насчет женщин и детей поспорила. Нынче многие из тех, и из других так виртуозно владеют этим наречием, что их вряд ли смутит поток мутной брани. Я думаю, что мат - это очень лакмусовая бумажка. Если у человека безупречный литературный дар, тогда и мат обретает второе дыхание а вот когда нет умения выразить свою мысль точно и кратко, то есть соблазн пойти по легкому пути и употреблять слова, которые каждый поймет. Даже если поморщится и не одобрит.

Не так чтобы я против мата. Просто мат может быть уместным, а может быть не уместным. Я тридцать лет руководил большими стройками, из них пятнадцать под началом В. С. Черномырдина. Я вам официально заявляю мат может быть вполне уместен и полезен. В рамках Туристера он совершенно не нужен. В таком варианте похоже на телевидение, приходят серьезные люди, а там девицы длинноногие с маленькой головой, между собой через слово поливают, причем убого и бессмысленно.
Очень больная тема для эмиграции...

ship Вы поосторожнее! А то вдруг запретят с небоскребов прыгать или живых тараканов есть Ведь придется же - из принципа

Проголосовал нет.
Вовсе не потому, что сам не пользую великий и могучий. Вовсе не потому, что коробит, когда к месту. И все-таки нет.
Я никогда не слышал у родителей дома ни слова мата. НИКОГДА. И ни при каких обстоятельствах. Это было не то, что неприлично, это было абсолютно противоестественно. Причина? Мужчина не может произносить эти слова при женщине. Точка. Я даже не хочу обсуждать правильно это или нет, логично или нет, противоречит чему или нет. Для меня это аксиома. Ровно поэтому, понимая, что читают не только мужики, я вряд-ли когда позволю себе мат в своих материалах. Вот такой у меня глюк.
При этом я могу в определенных случаях принять мат или его подобие в искусстве. Но это должно быть абсолютное исключение, без которого вообще нельзя. Здесь приводили имена Пушкина и других классиков, что позволяли себе эдакие хулиганства. Однако забыли помянуть, что сие было исключительно хулиганство для узкого круга и не более. А примеры Алешковского, Ерофеева или Шнура - это просто недостойно. Отсутствие литературы или музыки подменялось откровенным хулиганством или, как сейчас модно в определенных кругах, акционизмом. Одни матом заменяют уровень в искусстве, другие прибивают причиндалы к брусчатке.

Киньте мне, плиз, ссылочку на сей нетленный труд в личку.

violik

violik писал 18 ноября 2015 22:28

Сейчас просто не стесняясь никого молодёжь просто "вдоль по матушке"....

В таких случаях я обычно спокойно и вежливо, иногда с юмором делаю замечание. Иногда извиняются, иногда простебутся как-нибкдь, но все равно перестанут. Бывает, что и нахамят в ответ, а бывает, загнут что-нибудь про свободу слова. Всяко бывает...Но радует, что большинство все-таки реагирует правильно. А те, кто неправильно...если я, потом еще кто-то, потом еще, может и дойдет со временем.

ship писал 18 ноября 2015 22:33

я буду его использовать просто из принципа ибо нефиг нарушать Конституцию

- прикольно. офигеваю от такой логики. Если официально запретили распространение порнографии, я буду детям показывать порнуху, так как запрет ограничивает свободу данную Конституцией? А мораль и этика к черту. Принцип важнее?

ala
Просто если по русски, то фраза звучит - "допустим ли мат"
(Можно ругаться матом, говорить матом, и пр, но, например - эти двое негодников используют маты... используют мат, без множ. числа)
Сорри за оффтоп.

Nataliya_traveller писал 18 ноября 2015 22:41

ship Вы поосторожнее! А то вдруг запретят с небоскребов прыгать или живых тараканов есть Ведь придется же - из принципа

Речь идет о том, что в ч.5 ст. 29 Конституции РФ прямым образом записано "Цензура запрещается"... Запрет мата в СМИ и Кино - прямое нарушение Конституции. Там ничего не сказано про прыжки с небоскребов и поедание тараканов.
Я, к слову, вообще предпочитаю НЕ ПИСАТЬ рассказов. Их все равно почти никто не читает. Фото рулит.

GNT ну в твоём присутствии в этой области мне сказать нечего! 8о)

Ведь придется же - из принципа

Redcat писал 18 ноября 2015 22:43

Мужчина не может произносить эти слова при женщине. Точка.

ship цензура -это не обязательно отсеивание только лишь неподобающих выражений в СМИ. Это может быть и отсеивание неугодной еды (живые тараканы), и неподобающих поступков (небоскребы)

ship ну а при чем тут предпочтение не писать рассказов? Вы же не от того рассказы не пишете, что там количество принципиальных матов может превысить собственно количество слов, а вот фотографии прекрасно и без матов все рассказывают и показывают .