Можно ли снимать людей без спроса (к теме Медальки)

Когда задают вопрос про фото, снятое тобой в повседневной жизни, у меня возникает два вопроса - а этично ли смотреть и быть не слепым. И второй - какие душевные муки испытывают создатели порнофильмов)

Maksim_Starostin писал 13 апреля 2018 15:55

Вот за такие кадры из окна автобуса австралийцы и немцы мне вдруг прекрасдъявлять начали :)

- Максим, ну с этого фото и началась эта тема... меня уже в твоем рассказе возмутило это нравоучительное поведение европейцев (если помнишь мои комменты). Вот достают меня эти европейско-американские правила и законы ! Ничего у них нельзя, на всё надо спросить разрешения, скоро до полного маразма дойдут с этими запретами.
Возможно, я не права, но у меня правило такое - если я не делаю кому-то плохо, то это не может быть плохо. Поэтому что плохого в том, что кто-то сделал КРАСИВОЕ фото какого-то человека и выложил его? Для меня пример - Виктор

vibas писал 13 апреля 2018 16:27

vibas

. У него огромное количество людей со всех уголков мира. Покажите мне человека, который бы был против оказаться под прицелом его камеры? Да просто он некрасивый кадр НИКОГДА никуда не выложит. А быть героем красивого кадра все бы хотели.
Я на работе всегда снимаю все корпоративные мероприятия (даже когда нанимают профессионального фотографа, то руководство просит меня тоже поснимать). Почему? У меня правило - снимать перед началом мероприятия, когда на столах вкусная еда, на лицах женщин красивая косметика, а у мужчин галстуки повязаны на нужных местах. И каждого ставлю так, чтобы он был в лучшем виде, красиво улыбался и т.д. Веду себя очень строго, гоняю даже председателя совета директоров. На меня давно никто не обижается, т.к. потом эти фото появляются на обложке корпоративного журнала (а фото наемных фотографов выкидывают ). Чтобы красиво ВСЕХ директоров одновременно красиво сидящих во время конференции вообще приходится очень извернуться . Но потом мои фото все с удовольствием смотрят. Я понимаю, что никто не хочет видеть себя на фото в некрасивом виде (и я тоже не исключение, хотя меня могут тоже подловить в некрасивом ракурсе , но это - на совести авторов ).
А вот в поездках очень часто людей снимать стесняюсь. Ну не всегда могу поднять объектив на человека ... Вот на маленький аппарат снимать людей удобнее, а на зеркалку... Но иногда решаюсь, даже в тех странах, где этого не любят.

Я и спрашиваю разрешение, и без спроса тоже снимаю...зависит от ситуации: если вижу, что человек спешит или просто по каким-то причинам мне неловко спросить напрямую, но персонаж очень интересный, то снимаю в контексте сюжета и пейзажа) но, конечно, если портрет. то спрашивать нужно)) хотя бывают фото и снятые на ходу очень неплохими

arxitektor, Андрей,

arxitektor писал 13 апреля 2018 22:04

А фотограф врятли будет этим заниматься.

У меня есть хорошие знакомые фотографы, которые фотографируют или профессионально, или просят попозировать (строго на рок-концертах). Но я листаю немало форумов, где "фото для иллюстрации прикола/атмосфЭры/и всего прочего" (и да,это забавно, круто, неплохо выглядит, если не думать о чувствах модели) выглядит отличной иллюстрацией.

Я лишь за то, чтобы думали о ком-то помимо себя.

arxitektor писал 13 апреля 2018 22:04

это уж пусть любовники сами беспокоятся о своем поведении на улице

Я ведь тоже осуждаю адюльтер. Но есть разные ситуации. Вот, допустим, гуляю я в свой обеденный перерыв с коллегой по работе (ну просто ему для моциона тоже надо гулять, вот я его и вытаскиваю). А навстречу нам уже дважды попадается сотрудница с весьма заинтересованным взглядом. И я знаю, что она разнесет по всей нашей работе, что мы вместе время проводим... Мне-то наплевать, я девушка замужняя, к сплетням привыкшая, а вот друга подставлять очень не хочется. А представьте, где-то в инете нас, прогуливающихся по набережной Ярославля, выложат. Ведь сейчас такое дело: сфоткал-отослал-узнал весь мир.

arxitektor писал 13 апреля 2018 22:04

Вообще, надо вести себя так, чтобы никогда было не страшно попасть в кадр.

Я стараюсь не двигаться и сохранять на лице "голливудскую улыбку", авось, за манекен сойду

arxitektor писал 13 апреля 2018 22:04

Но такие моменты снимает и выкладывает только уж совсем не воспитанный человек.

Андрей, это ужасно, но именно этим многие и занимаются. Не рекомендую, конечно, но достаточно взглянуть на пару "видосов" с ютюба, чтобы понять, "куда катиться мир" и что такое "зашквар". Это правда очень ужасно. Ну, и папарацци - профессия довольно скандальная.
Посему поднятая тема очень тонкая. Щепетильная. И заслуживающая внимания. И раздумия, разумеется.

Очень часто возникает желание снять колоритного персонажа, или просто красивого или интересного человека,но! Желание умирает, ничем не закончившись, потому что стесняюсь сильно, и у меня далеко не телевик. Просто физически руки не поднимаются прицелиться на кого-то конкретного. Только один раз себя пересилила, да и то за мужа пряталась )))) Вот:


А сосед по скамейке у этой колоритной дамы тоже прикольный был ))

Вот это портрет или это Весна? Я решил, что это скорее символизирует Весну, Солнце, тепло, Любовь, юность. В общем что угодно, но не портрет. Поэтому не заморачивался с этикой и разместил в ФБ. Поделился Весной.

arxitektor, Ой. Андрей, конечно, им до "Весны" Родена еще далеко по многим параметрам
Фото - замечательное, очень теплое, классное, ребята - потрясающие! Тот случай, когда смотришь - и наслаждаешься: есть такое место - жить
А вот по размещению в сети фото незнакомых лиц - наверное, просто у меня паранойя. Ну, там еще и несовершеннолетних в сеть выкладывать без чьего-то разрешения нельзя. И много-много всего нельзя... Мы вот, например, обязаны подавать данные о своих соцсетях и размещенных в них материалах. Я теперь вообще с оглядкой живу
А фотка - очень классная, правда

Ena Эна спасибо!

Ena писала 13 апреля 2018 23:31

Я теперь вообще с оглядкой живу

Ох, с этими детьми у меня полная непонятка, когда в телеке замазывают лица погибших. Вот какой смысл? Ну а в сети... Сети - реалии сегодняшнего мира и никуда от этого не уйти. То, что тебя все и всегда видят не так страшно. Даже когда подлавливают момент и смеются - тоже не страшно. Надо просто иметь это ввиду.

Вот еще, кстати, по поводу фотографирования детей (целенаправленно, а не когда они случайно в кадр попадают) - разрешения надо спрашивать всегда. Еще владельцы животных не всегда любят, когда из питомцев фотографируют.
По поводу спонтанных фото, без позирования - они, безусловно выглядят более жизненными и интересными. Но не всегда эстетичными, в том числе с точки зрения "модели". Ведь редко когда мы постоянно держим себя под контролем. Вот и выходит, когда человек специально не позирует, получается, что "или брюшко отвисло, или чулок на коленке сморщился"
Я, кстати, сама разрешения никогда не спрашиваю - просто стесняюсь.Но и портретные фото не делаю. Тоже стесняюсь И вот какая еще пришла мысль: допустим, человек с объективом спрашивает разрешения на съемку, а уточняет ли он, нужно ему это фото для личного архива или для выкладывания в открытом доступе? Полагаю, при такой постановке вопроса ответ может быть не только положительным.
И сюда же. Где-то валялась здесь темка вроде "фото на пляже топлесс или ню", с картинками. Исподтишка снятыми, естественно. Лично для меня выкладывать такие фото - неэтично. Во всех остальных случаях (повторюсь) надо просто поставить себя на место фотографируемого и проверить свои ощущения

Категорически против кого-то спрашивать. Можно извиниться по факту возмущения, не более.
*Спрос* на съёмку? либерастический бред. *А можно я при вас из носа козявку выковырю?* :)
И вообще, задавайте побольше вопросов.
Тогда ничего и делать не придется - просто времени не хватит.

Виктор, спасибо за приглашение в тему. Многие уже высказались и мне осталось написать только о своей точки зрения на эту тему. Тема тяжелая, я ее поднимал частично в своих рассказах. Например вот отрывок (кому интересно) из рассказа https://www.tourister.ru/responses/id_19311
Цитата, привожу дословно что бы смысл не терялся : "...Кстати, девушек на улицах Биробиджана фотографировать оказалось очень трудно. Во-первых, они куда-то все — ослепительно красивые, исчезли внезапно. Вот идешь без фотоаппарата, а они кругом… а возьмешь фотоаппарат, они исчезли.
Это как в туалет ходить без сачка, только с точностью «до наоборот». Я про энтомологию. Когда-то я был азартным липидоптерологом — коллекционировал бабочек. Длилось это извращение около 10 лет, все это время, я ловил и дневных и ночных, заготавливал ночи напролет «конвертики», искал булавки, которые были страшным дефицитом, продумывал экспедиции, до одури бегал по лесу размахивая сачком. Зимой во всех углах стояли «расправилки», на которых высыхали все эти создания, наловленные за летний сезон, по квартире расползались гусеницы, которые очень хотели превратиться в куколку. Холодильник был забит банками, в которых эти куколки подвергались имитации зимы, в общем — кошмар. Так вот, из всего этого я усвоил одно: «идешь в туалет — бери сачок». Иначе в самый, что ни на есть ответственный момент мимо тебя пролетит экземпляр, о котором ты мечтал всю свою сознательную жизнь, и ты его больше никогда не увидишь. А ты будешь сидеть в напряженной позе, провожая взглядом, то, что упустил навсегда. Не побежишь ведь со спущенными штанами, не вытершись. А сачок тем и хорош. Он дает шанс сидя, заученно махнуть резким движением руки и с замиранием сердца рассмотреть бьющееся в тонкой газовой материи тельце какой-нибудь редкой толстоголовки…
Во-вторых, нужно отдавать отчет, что девушки здесь недоверчивы: «Что от меня хочет тот, который фотографирует» и не чего доброго не ожидают. Можно конечно написать на футболке краткий текст объяснения, типа: «Я снимаю вас, для того чтобы увековечить на страницах Туристера. В моих действиях нет ничего аморального. Я просто в предыдущем посте про Биробиджан нашел вопросы — а где собственно красивые девушки в Биробиджане? Я не предлагаю вам эротическую фотосессию (хотя и не отказался бы это сделать). Но не за деньги, у меня их нет! И видимо никогда не будет! Снимитесь так — бесплатно!». Но я думаю это тоже не расслабит эти милые создания, которые так непосредственны, когда не видят, что их снимают, и так недружелюбны когда это замечают. Наверное, за фотосъемку, где-нибудь в Штатах меня бы уже посадили, и у меня бы было очень много времени в тюрьме писать воспоминания о моих путешествиях. А так, в Биробиджане, наверное, я рискую отделаться «легко» — получить удар по голове своим же фотоаппаратом, не от них, так от второй половины. Это вам не дикие девушки из богом забытых племен Африки…Ну и наверное, если бы это было в СПб или Суздале, это бы не вызвало вопросов — туристов много, которые с фотоаппаратом. А тут в Биробиджане никто с фотоаппаратом не ходит, и ты УЖЕ подозрителен. Хотя, если бы я снимал на телефон, было бы все в порядке, корчился, надувая щеки занимаясь селфи — внимание бы даже не обратили..."
Я это про то, что объектом съемки может быть все что угодно. Ну не буду же я спрашивать разрешения у чешуекрылых на съемку, или Олег Nomad будет к каждой птичке приставать с этим вопросом, а уж представить тебя Виктор, стоящим на коленях на перевале в Армении, просящего вмещающий ландшафт разрешить съемку вообще не могу.
Что такое снимок? Визуальное отображение моей памяти, мне что теперь и смотреть нельзя теперь по сторонам что ли. Или спрашивать разрешение, а мне можно на вас посмотреть? Я, конечно, понимаю, в разных странах нормы разные, посмотри в Штатах пристально на девушку впереди идущую, и вот уже вторжение в личную жизнь, домогательство, полицейский которого за рукав тянет, тыкает на тебя пальцем: "Это он, это он посмел…". Тяжко.
По-моему изначально проблема в том, что процитировал: «Что от меня хочет тот, который фотографирует», не объяснишь ведь человеку, своих мотивов, да и он их не знает. Художники мечтают написать красивую картину, фотографы - сделать красивую фотографию, одни ищут красоту в птичках и бабочках, другие в человеческих лицах.
Другой момент в том, что объект этот, если и согласен на съемку, то «становится совершенно не интересен», в том смысле, что позирование стирает то, что ты уловил в движении. А уж если человек позировать не может, то вообще хана, лучше и не снимать, все равно в корзину выкидывать.
Самый оптимальный вариант – ходить на мероприятия (там все снимают, это повод) и как Михаил заметил снимать тех которые уже снимаются. Иногда эти кадры намного лучше у тебя, чем у фотографа, которому позируют. Ты в лучшем положении, потому что для тебя не позируют.
Вот представьте какие бы это были фотографии, если бы люди позировали, а не был бы пойман момент

Chedty писал 13 апреля 2018 16:07

Я в Японии снимал девчушек в кимоношках, которые позивровали своим подружкам, и потом бывает люди специально одеваются, под какой то дворец или замок, мне кажется их можно снимать.

Куда ж Япония без девчушек?))) Думаю, это лучшее мое фото.

[img17161677]

vibas писал 14 апреля 2018 10:26

Думаю, это лучшее мое фото.

Картинка очень хороша. Тем более что ее можно интерпретировать так что девчушки сравнимы по размеру с зернами песка.
А в дискусси я совсем потерялся. Появилась третья ветвь ПРАВО фотографировать людей, а кто не согласен тот либераст... Я как то растерялся. Ведь вобщем то есть закны и традиции разных народов и мы как бы долны вести себя в гостях как гости. Я вот сижу жду что народ скажет - "народ безмолствует". Что то я пропустил, что перескочило в России пока я здесь не был.

Aleksandr_Kazakov писал 14 апреля 2018 7:45

Категорически против кого-то спрашивать. Можно извиниться по факту возмущения, не более.
*Спрос* на съёмку? либерастический бред.

Саш, я, как знатный либераст, иногда спрашиваю. Когда люди позируют, тоже иногда хорошо получается)) Здесь - Торонто и Тоттори. Торонтовским девчонкам я потом фото по электрической почте выслал.

Chedty писал 14 апреля 2018 11:01

Я вот сижу жду что народ скажет - "народ безмолствует". Что то я пропустил, что перескочило в России пока я здесь не был.

Я уже ответил, Миш! А весь остальной народ безмолвствует, так как остро переживает то, что ваш президент долбанул по нашей Сирии и по дорогому товарищу Асаду!

Снимать людей на улице можно, другое дело, что делать с этими фото потом. Нельзя на них зарабатывать деньги, если человек узнаваем на фото и нельзя их публиковать, если это может оскорбить или унизить человека на фото, публиковать их в сети в остальных случаях можно.
Я везде снимаю людей, иногда без спроса, иногда, если понравился персонаж прошу портрет.

vibas писал 14 апреля 2018 11:33

по дорогому товарищу Асаду!

К Асаду я как то равнодушен, найдем себе другого друга, не хуже. Жалко скорее такого явления как интеллигентность. Как то это отличало образовных русских, что что, а нормы поведения они всегда соблюдали. Я понимаю что можно щелкнуть, это личное дело человека, а вот готовность извиниться - это общественная норма. Мне лично так кажется...

Photonarkot вот очень согласен с такой позицией. С поправкой на местные законы. Действительно в гостях надо вести себя как в гостях. И действительно, фото без спроса и этических смущений чаще выигрывает у постановочных.

Chedty писал 14 апреля 2018 12:25

готовность извиниться

- пардон за что? За то, что щелкнул? Поясните пожалуйста. Так ведь до абсурда можно дойти. Допустим я обратил внимание на сочетание цветов галстука и рубашки у сеньора в кафе. Ну и минуту это разглядывал. Я покусился на личное пространство? Я заподозрен в сексуальном приставании? Я должен подойти извинится? Но это же приписывание мне качеств или помышлений, которых у меня и не было никогда! То есть это уже нанесение мне оскорбления!

arxitektor писал 14 апреля 2018 12:41

- пардон за что?

Как минимум за беспокойство. Человек думал свою умную мысль, а вы его выденули. Ну например если вы его случайно чуть чуть зацепили, вы ведь извинитесь?