Обсуждение формирования рейтинга туриста

yran По вашему 10 пункту, Юрий, я категорически не согласна. Читать длинные рассказы - сил нет. Лучше наоборот - ограничивать количество знаков, как в конкурсах. Количество фотографий - тем более. Ведь это уже не показы. "Вываливают" по 100-150 штук сырого материала. Кому это нужно? А ведь среди этих 100 наверняка есть 10-20-30 прекрасных работ.
Вот тут уж не жалко баллов на 3, 4 рассказа, лишь бы было "читабельно и смотрибельно" извините за "жрналистсткую матерщину":)

Хотела отвечать разным друзьям, высказывающимся здесь и сейчас, но обсуждение столь активное, что в недрах разговора уже не найти зерна мыслей и Архитектора и Вассо и других - с которыми согласна.
Поэтому выскажу просто свое мнение, оно может совпасть с другими высказываниями.
Рейтинг необходим. Он необходим для жизнеспособности сайта. Это понимает каждый разумный человек. Если мы начали игру, и партнер играет без интереса, мало того, в любой момент может встать и уйти - нам интересно играть с таким партнером? Нет! Когда мы начинаем партию, мы ставим маленькую цель - выиграть - и в этом интерес. Если интереса нет - нет и игры.
Здесь собрались серьезные люди и уж без баллов, они все как-нибудь проживут, но!!! Если мы ДОГОВОРИЛИСЬ - давайте соблюдать договоренности. Я уже писала об этом раньше:
НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ. Можно потерять игроков.
Задумали поменять правила - сначала расскажите о новых правилах и судите далее по новому. Нельзя снимать баллы без объяснений.

Сайт "Туристер" не должен превратиться в сайт "фотографов". Он прекрасно работает как сайт общения на темы... Иначе он станет повторением многих и многих. Сайт интересен тем, что сложился очень интересный коллектив ЛИЧНОСТЕЙ и этим нужно дорожить. Каждая личность - самоценна, нельзя никого потерять! Вот за это и нужно бороться.

elenarossi писала 5 ноября 2013 11:07

Рейтинг необходим. Он необходим для жизнеспособности сайта. Это понимает каждый разумный человек. Если мы начали игру, и партнер играет без интереса, мало того, в любой момент может встать и уйти - нам интересно играть с таким партнером? Нет! Когда мы начинаем партию, мы ставим маленькую цель - выиграть - и в этом интерес. Если интереса нет - нет и игры.
Здесь собрались серьезные люди и уж без баллов, они все как-нибудь проживут, но!!! Если мы ДОГОВОРИЛИСЬ - давайте соблюдать договоренности. Я уже писала об этом раньше:
НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ. Можно потерять игроков.
Задумали поменять правила - сначала расскажите о новых правилах и судите далее по новому. Нельзя снимать баллы без объяснений.

Сайт "Туристер" не должен превратиться в сайт "фотографов". Он прекрасно работает как сайт общения на темы... Иначе он станет повторением многих и многих. Сайт интересен тем, что сложился очень интересный коллектив ЛИЧНОСТЕЙ и этим нужно дорожить. Каждая личность - самоценна, нельзя никого потерять! Вот за это и нужно бороться.

Поддержу Елену по всем статьям:

1. Рейтинг однозначно нужен
2. Я не раз поднимал вопрос о том, что сайт рассказов может превратиться в сайт "чисто фоток".
Увы, мои опасения услышаны не были, и теперь процесс идет ускоренными темпами.
Лучше бы притормозить, ведь сайт рассказов - это намного выше и престижнее
4. Не стоит менять основополагающие правила исчисления рейтинга без широкого обсуждения с пользователями
5. На сайте создался КОЛЛЕКТИВ активных и лояльных пользователей, им стоит дорожить - это самый важный для сайта, но очень хрупкий ресурс....

Поскольку именно фотографии на сайте являются все же главным средством общения и темой для обсуждений, хотелось бы обратить внимание на следующее:
Я не высокого мнения о своих "фотогработах", но оценить хорошее и плохое - способна. Хотелось бы для выставления более объективной оценки произвести некоторую жанровую классификацию, объясню: По-настоящему работ, которые бы подходили под понятие "художественное фото" на сайте мало. Ну, например, увлеклись "рамочками", в которые вставляют свои фотографии, не думая о том, что ограничение художественного пространства предполагает более глубокое решение этого пространства. Ну кто думает о том, что каждая художественная фотография должна выполняться по определенным эстетическим правилам: где расположена доминанта, какое "событие" зашифровано в сюжете, как работает точка золотого сечения на плоскости... Даже направление движение глаза (у нас европейцев - это слева-направо) влияет на восприятие и должно быть учтено фотохудожником.
Однако есть и другой жанр - репортерский. Этот жанр у нас как раз процветает и есть свои МАСТЕРА. Но при этом нельзя выкладывать все 24 кадра, отстятые "за один присест" с одного объекта:) Я утрирую, Но! Мастер тем более должен уметь ОТОБРАТЬ, ведь отбор - это тоже позиция (гражданская, художественная. личностная). Мало кто себя этим обременяет, а если еще и баллы будут давать за количество. то... "Прости и прощай"(:
На таком сайте как Туристер очень полезны и важны просто иллюстративные фото, типа : я здесь был. Это полезно. Этих фотографий здесь большинство и они нужны - они ориентируют и помогают. Но когда все три жанра в одной куче, состоящей из "фотоальбома" в 100 фото - как это можно оценить! Только дружеским "лайком", которые многих уже и начинают раздражать, ввиду "необъективности" и "отсутствии критичности".
Напрасные обвинения: "каков вопрос - таков ответ".
Я бы предложила разделить фотоальбомы на три жанра. Самый дорогой - художественное фото (разработать критерии). Здесь может быть и серьезный (критический разбор) причем критика - это не значит "ругать" - это м.б. и хвалить:) Второй по значимости - репортажный. И третий - "самый дешевый", но популярный - иллюстрации к путешествиям. Вот здесь каждому очень приятно, чтобы друзья по сайту порадовались его радостью и написали одобрение, ничего в этом не вижу плохого! Это ведь главная состовляющая жизнеспособности сайта - наше доброе общение и со-радование!

elenarossi писала 5 ноября 2013 11:58

(разработать критерии)

по-моему это лишнее. Это усложнение. Нет в этом смысла вообще ни с какой точки зрения.

vasilets писал 5 ноября 2013 11:58

Лучше бы притормозить, ведь сайт рассказов - это намного выше и престижнее

Так никто же в сознание не запихивает тот или иной вид представления информации. Хочу – читаю, хочу – смотрю. В моём поле зрения в основном рассказы. Я не вижу этот сайт "сайтом фоток".
Искусственно ограничивать количество фотографий – нет смысла. Разве что совсем мусор, который и так модераторы отсеивают. Вообще мне видится этот разговор – разговором ни о чём.

Mnemon

Mnemon писал 5 ноября 2013 12:45

по-моему это лишнее. Это усложнение. Нет в этом смысла вообще ни с какой точки зрения.

Да. Это усложнение. Но не согласилась бы с тем, что это бессмыслица. Если сам автор позиционирует свои работы как художественное фото - это уже заявка. В том числе и на серьезное отношение. Здесь как раз уместны и советы мастеров (если они себя такими считают), и критические замечания, которые помогут преодолеть и совершенствоваться автору. А ведь и за этим мы идем на этот сайт!
Какой смысл говорить дилетанту, сердечно рассказавшему о своей поездке и выложившему на сайт отчет и о том, что он ел, и на чем он спал... что его фото восхитительны и это новое слово в искусстве. Это лесть.
Но такие фотографии нужны, сама такие выкладываю и нужно понимать, что их цена совсем иная.

Mnemon

Mnemon писал 5 ноября 2013 12:49

Вообще мне видится этот разговор – разговором ни о чём.

А вот это жаль. Но... бывает:)

Может сделать страничку "Нащи лучшие фотографы-путешественники", где и делить на предложенные elenarossi категории? и там проводить свои мастер-классы и конкурсы.

elenarossi, у нас же уже вовсю заработал механизм общественной модерации материалов.
Все озвученные вами проблемы он должен решить.

"arxitektor|1383641908"]Может сделать страничку "Наши лучшие фотографы-путешественники"[/q]
Может быть!
Это вопрос для обсуждения и проработки. Конечно, проще ничего не делать или создавать иллюзию новизны.
Но мне было бы интересно заходить на такую страничку. Кстати одни и те же фотографии могут быть выложены и в иллюстративном материале и участвовать в вернизаже на сайте, ведь здесь совпадений может быть совсем немного. Может быть назвать эту страничку "Наш вернизаж"
А может быть просто периодически проводить фотоконкурсы таких работ - работ высокого класса.
Но сами авторы должны ПЕРВЫМИ оценивать себя. Тогда будет понятно многое.
Иногда на экзамене я студентам предлагала: сам поставь себе оценку! Обещаю - поставлю в зачетку! Думаете завышали? Нет. Наоборот. Иногда слышала: За что вы со мной так сурово:)
Но для того, чтобы человек так проявился, нужно чтобы это стало результатом предварительного общения. взаимного уважения.

yran

yran писал 5 ноября 2013 13:30

у нас же уже вовсю заработал механизм общественной модерации материалов.

В том-то и дело, что я - "тоже общественность" и хотела бы знать: кто меня оценивает. Есть массовое сознание и есть экспертная оценка. Эксперт - это не тот, у кого много свободного времени и он проводя большую часть времени у компьютера милостиво согласился модерировать.
У меня вопрос: "А судьи кто"? Меня никто не спрашивал о таких назначениях. Я хотела бы просто знать "В лицо" тех, кто представляет этот "гнлас народа". Сколько их - каков механизм действия.

elenarossi писала 5 ноября 2013 13:39

У меня вопрос: "А судьи кто"? Меня никто не спрашивал о таких назначениях. Я хотела бы просто знать "В лицо" тех, кто представляет этот "гнлас народа". Сколько их - каков механизм действия.

Скоро администрация сайта обо всем объявит официально.
А вот разглашения имен общественных модераторов наверное не будет - никому ведь не нужны лишние ссоры на нашем сайте.

Полностью согласен с yran и Mnemon У меня есть полная уверенность в том, что механизм общественной модерации должен решить многие проблемы с качеством, полнотой материалов и прочими вопросами. Но как любой механизм он так же должен пройти обкатку. Скорее всего, это не будет безболезненно и механизм придется подкручивать, но я абсолютно уверен, что это куда лучше, чем вводить какую-то новую классификацию фотографий. Поэтому ждем и смотрим как это все работает. Если у кого-то есть желание продолжить обсуждение этой темы, то лучше создайте отдельную ветку в форуме и пригласите туда того, кого считаете необходимым

elenarossi писала 5 ноября 2013 13:39

В том-то и дело, что я - "тоже общественность" и хотела бы знать: кто меня оценивает.

На мой взгляд, ответ очевиден. Все. Все мы, посетители сайта. И те, кто оставляют комментарии в тех, или иных историях, и те, кто, по каким-то причинам, проходят мимо… Это и есть самая нужная экспертиза. К тому же, мы тут все не Леонардо, так что экспертной оценки, чего греха таить, заслуживают немногие… и уж точно не во всех областях возможного приложения своих талантов. А общественная модерация, как мне кажется, - своего рода предупреждение для гостей этого дома, призванная объяснить, что - смокинг здесь, пожалуй, не пригодится, но вот грязную обувь лучше оставить в прихожей. Еще можно причесаться. Вот и всё.

iffoneoff, как всегда очень кратко и доступно. Спасибо.

Mnemon Рад стараться, вашбродь)))

А мне казалось, что эта дискуссия здесь уже закончилась. Радист предложил продолжать (кому нравится) в другой ветке.

Radist писал 5 ноября 2013 14:27

Если у кого-то есть желание продолжить обсуждение этой темы, то лучше создайте отдельную ветку в форуме и пригласите туда того, кого считаете необходимым

elenarossi писала 6 ноября 2013 12:31

) в другой ветке.

Видимо, здесь те, кого не пригласили ))))))