И вновь о награждении.

Добрый день, дорогие друзья.
Посмотрев подведение итогов награждённых за прошлый месяц материалов, пришла к некоторым выводам:
- 1) Главный редактор Лебедев (а именно он лично объявил итоги голосования) хотел дискредитировать Елену Бармину, объявленной им главным арбитром голосования,
-2) Что он ни во что не ставит сообщество, за счет которого получает свою зарплату,
Так же, как ни прискорбно отметить, нами же самолично предложенная система награждения материалов редакцией, см. главным редактором Лебедевым, не только себя не оправдала, и как следствие изжила, но и пагубно сказалась на качестве и количестве материалов, публикуемых на Главной странице.
Более того, стали уходить авторы, которые не хотят работать на сайт, на котором их не только не ценят, но более того, подтасовывают результаты голосования, если они не совпадают с мнением гл. редактора.
Поэтому, я выношу на ваш суд систему, автором которой не являюсь. Она уже была как-то опробована на Туристере несколько лет тому назад, и на мой, да и не только мой, т.к. я проконсультировалась с другими авторами перед тем как организовать этот форум, является самой жизнеспособной.
Суть ее такова.
1) Материалы делятся на группы по региональному признаку. Несколько регионов России, Западная-Восточная Европа, Северная и Латинская Америка, Ближний, Средний, Дальний Восток и Австралия с Океанией и Антарктидой.
Поскольку не все могут выехать куда-то дальше родного города, то можно внести и такой раздел, как "Мой родной город", "Любимая дача", но с охватом ближайшего населенного пункта и не обделить также любителей экстремальных видов путешествия. Один материал в месяц.
Обязательно должен быть фотоальбом вне зависимости от географической точки и отзыв об объекте. По одному материалу в месяц от каждого пользователя
2) Как будут выдвигаться работы? А никак. Вернее автор сам будет их выдвигать. Лимит - 2 работы в каждой номинации за год, что попали на главную страницу. В конкурс попадают только работы года путешествия, в который конкурс проводится.
- Люди более или менее знают расписание поездок на будущий год и будут знать, как распределить наиболее выигрышные рассказы. А не то как это на определенном этапе делал Лебедев: помещал в конкурс наилучшие работы любимчиков, а нелюбимых у авторов выбирал скромные середнячки.
- Какому-то автору трудно постоянно выдавать безупречные материалы, но на несколько в год он может собраться. Т.к. иногда текст невероятно интересный, а фотографии полный отстой. И не говорите мне, что здесь не Фото сайт. Думаю у многих желание поехать в то или иное место зависит именно от качества фотографий данного места. Это так же позволит довести качество работ на конкурс до оптимального уровня, а не так, когда в материал месяца, участвующие в годовом конкурсе, попадали невнятные рассказки с 10 кривыми фотографиями и фотоальбомы одного камня с разных ракурсов.
3) Как будет проводиться голосование.
Это самое животрепещущее.
- Сразу обговорю результат "договорного голосования". Да, мы голосуем за друзей часто, но за откровенный рассказ-аутсайдер даже лучшего друга голосовать никто не будет, т.к. здесь собрались люди по-большей части ответственные, себя уважающие, болеющие за сайт, да и с совестью у них, за исключением кое-кого, все в порядке. А если вы жалуетесь, что с вами никто дружить не хочет, то может самим как-то активизироваться в комментариях, выдвижении материалов других авторов. И это несомненно скажется на активности на сайте, который в последнее время превратился из проточного озера в стоялое болото.
- Запретить голосование администрации, т.к. обладая не менее чем пятью голосами, а может и больше, она может изменить результат голосования пользователей. Так же отслеживать голосование ботов. Насколько мне известно, у одного одиозного персонажа, до сих под их несколько штук. Не проблема, если родня-друзья "лайкают" материал в ленте, это нормальное явление. Но при голосовании на награду они учитываться не должны. Отследить это не сложно даже пользователю, не говоря уже об администрации.
- Чтобы не было вала материалов в конце года, голосование за работы прошлого месяца начинать в следующем, скажем 2-го числа, и заканчивать последним днем следующего месяца. Лучший материал идет на конкурс года.
- Последний месяц голосования-ноябрь. Декабрь переходит на следующий год. Голосование по результатам года проводится в промежутком между Католическим и Православным Рождеством.
Настроение праздничное только началось, но еще не иссякло и время для этого найдется, т.к. люди в отпусках, да и с работами, по идее, уже в течении года должны были познакомиться.
- Голосование должно быть открытым!!!!!
Мы должны быть абсолютно уверены, что работы попавшие в лучшее в неделю, не говоря уже про месяц, именно таковыми являются. Мы знаем, кто голосовал за них (если брать июль, а предыдущие 6 месяцев вообще покрыты мраком), но не знаем, кто голосовал за материал, что не наградили. А может он набрал больше голосов, а Лебедев это сокрыл? В чем бы я не удивилась.
*Не надо говорить о том, что медали не важны и я здесь ради дружбы, самовыражения и прочее. И у меня в приоритете дружба, потом желание поделиться и показать красоту, потом самовыражение, но! Я человек соревновательный, да и многие здесь такие же и по жизни в том числе. Отговорка:"Меня все устраивает!", особенно в случае, когда творятся вопиющие безобразия, как с награждением работ за предыдущий месяц Лебедевым, говорит лишь о нежелании что-то менять к лучшему и меняться к лучшему самому.
* Еще одно предложение: обязать редакцию в Телеграмм анонсировать работы, набравшие от 40 и больше лайков. А таких не мало.
* Награждения, прошедшие за 7 предыдущих месяцев года в награждении этого считать действительными (моей там ни одной нет) вне зависимости. Единственно указать, что это выбор редакции.
Прикрепляю опрос. Не мудрящий.

Leolik писала 11 августа 6:42

Вот и появились первые несогласные, вернее согласные с ныне существующей системой награждения. Анонимность, конечно, вещь хорошая, но хотелось бы, чтобы они аргументировали свой выбор, может быть остальные на данный момент 23, проголосовавших за изменения, чего-то не понимают.

Ну вот я проголосовал против. Потому что уже сто раз меняли, а толку нет. Одним не нравится волюнтаризм редакции, другим не нравится голосование подружек. Какой смысл открывать еще десять категорий, когда на сайте сидят всего несколько десятков человек, которые лайкают и нахваливают друг друга :)

Я предлагал, чтобы лучших выбирала редакция. Вроде бы решили сделать так, но потом оказалось, что все равно голосуют друзья, а редакция лишь умывает руки.
Ну давайте еще сделаем публичными выдвижения на награду и будем их сравнивать. Будет два уровня лайков, просто Лайк и Лайк+, да только количество читателей это не прибавит, и по-прежнему все будут недовольны.

klaudia писала 10 августа 20:37

А вот на фото дня, наверное, можно, это и не столь важно и фото легче случайно просмотреть, а автор точно знает - какое ему нравится.

С Фото дня у нас тоже неразбериха. Туда частенько выдвигают вовсе не какие-то особо красивые и оригинальные фотки, а зачастую просто разную банальщину, причем очень много повторяющихся ракурсов.
К примеру, вышел материал у участника X, и в тот же день смотришь - штук 5 фотографий одной и той же речки с избушкой уже каким-то образом проскочили на Фото дня. Да, фотографии может и неплохие, но не вау, а должны бы :)
И потому отобрать лучшее и выдвинуть самому это вполне годный вариант. Впрочем, это и сейчас можно сделать через друзей, но мало кто в это вкладывается.
Опять же, есть люди, которые просто из вредности будут минусовать чужое. И тут частенько даже тщательный отбор не помогает.

Ну если исходить из того, что

097mcn писал 11 августа 9:00

сто раз меняли, а толку нет

то и сидели бы все при военном коммунизме с массовыми репрессиями. Или зачем было менять бардак, что творился при Горбачеве, а потом при Ельцине? Да и вообще, чем плох первобытно общинный строй?

097mcn писал 11 августа 9:00

что все равно голосуют друзья, а редакция лишь умывает руки.

Но такую страшную обиду, как не награждение вашего материала с любовно обработанными фотографиями, про который вы напоминаете всем в каждой открытой тут ветке, хотя вроде и не в теме

097mcn писал 10 августа 19:34

А смысл мне следить?

отклонила именно редакция. Т.к. 2 года именно она награждала работы.

097mcn писал 11 августа 9:00

Ну давайте еще сделаем публичными выдвижения на награду и будем их сравнивать.

Да, давайте. Боитесь не выдержать и здесь, что за вас не голосуют? Ну тут выход один, понравиться тем, кто голосует, тем более их совсем не много на сайте

097mcn писал 11 августа 9:00

на сайте сидят всего несколько десятков человек

Если честно, Старостин. Вы так уже своим нытьем надоели. Никакой конкретики, никаких дельных предложений. Одно только: мне не додали, со мной не дружат. Вы вроде уже взрослый мальчик.
Я с уважением отношусь к любому решению, если под него подложена обоснованная база. Но вы меня увы, не убедили.

097mcn писал 11 августа 10:03

Опять же, есть люди, которые просто из вредности будут минусовать чужое

И я уверена, что вы будете среди них.

Лена, а вы чем недовольны? Редакция сломала ваш отлаженный конвейер по производству медалек а-ля 2020-й год? :)

conkai писала 10 августа 20:32

Как хорошо что Вы вернулись

Ирина, спасибо. По регионам я предложила разделить материалы, когда пользователь выдвигает его на награждение. Не думаю, что в ленте такое возможно.

conkai писала 10 августа 20:32

всё равно приятно когда на твои материалы обратили внимание.

Несомненно. И хочется, чтобы автор, вложивший в свою работу труд и рассчитывающий на признание, его заслужил. даже если работа не будет награждена, с ней ознакомится горазда больше пользователей и она не пройдет незамеченной.

klaudia писала 10 августа 20:37

выдвижения самого себя - не знаю, мне кажется, это не совсем правильно. А вот на фото дня, наверное, можно

А в чем разница?
Ну если отвлеченно. Есть, скажем, постоянный автор, но такой, хорошист. Звезд особых не хватает, но и не без таланта. Иногда хочет взять количеством, а не качеством. Но медаль хочет. И вот несколько раз в год, он собирается с силами и выдает шикардосные материалы. И да, он на них и времени потратил больше, и почитал что-то по теме, и над фотографиями посидел в фоторедакторе, а не скинул их с телефона без обработки. И что плохого, что он сам их выдвигает? Только он знает, сколько труда туда вложено.
От этого выигрывает сам автор, т.к. к его работе внимание приковывается еще раз, а может не один. Сайт, который получает более чем качественный материал. А там глядишь и награда подоспеет.
Как это проводится сейчас: поскольку раздать всем сестрам хоть что-то гл.редактор считает правильным, то награждает у автора совсем не конкурентно-способный материал, чтобы потом сказать:"А что вы возмущаетесь, вот ведь у вас награда". Возможно он это делает, преследуя свои цели, чтобы устранить конкуренцию любимчикам и заведомо поставить в проигрышное положение не любимчика. А может ему все пофиг, что еще хуже. Хотя за те 2 года, что он руководил награждением, никто из не любимчиков в разряд награжденных не попал.

097mcn писал 11 августа 10:36

сломала ваш отлаженный конвейер по производству медалек а-ля 2020-й год

Она мне не может ничего сломать. Да и ломать было нечего. Был такой период, когда за выдвинутый на голосование материал, тому кто выдвинул, давали 10 баллов. Так у меня все материалы, до сего не награжденные разобрали. Или вы считаете, что я писала и клянчила, чтобы его выдвинули? Ну, если вы судите по себе...
А вообще-то эта ветка не для ваших стенаний, а для конструктивной беседы.
Проголосовали против, объяснили, спасибо. Постонали, что с вами не дружат, найдите для этого другую площадку.
У меня знаете есть очень неудобная черта для людей, творящих несправедливость. Я стараюсь за нее бороться хотя бы там, где я могу это сделать. И этот форум - не только моя инициатива, а можно сказать коллективный труд.

KonstantinPavlov писал 10 августа 22:51

Было живое общение, была движуха, а сейчас пресно

Именно, Константин. Не сказать, что та веселуха была прям уж так приятна, но сейчас ну просто уже все, край. Повторюсь, когда игнорируя выбор пользователей, гл.редактор самолично в победители месяца выносит материал с наименьшим количеством проголосовавших - это запредельно неуважение всех здесь собравшихся.

Leolik писала 11 августа 11:00

И этот форум - не только моя инициатива, а можно сказать коллективный труд.

Коллективный труд? То есть у вас там целый фан-клуб голосующих и выдвигающих? Ну мы это уже и так знали :)

Если вот так очертить конкретно, то чем вы недовольны? Что в материал месяца редакция ставит не по голосам, а по своему усмотрению? Так нигде и не обещали, что за месяц будут учитывать эти голоса. Так что вся ваша простыня, получается, мимо :)

Спросим у г-на Лебедева, я прав или нет?

AnastasiaJulia писала 11 августа 7:22

спасибо, что решила подискутировать

Да пожалуйста, лапка моя.

AnastasiaJulia писала 11 августа 7:22

Мне не очень понятен смысл разделения материалов по регионам

Смотри. Во-первых будет больше номинаций на награждение и соответственно меньше недовольных, что его не наградили. Конечно призовые будут не 15 тыс, а скажем 1000 бонусов за первое место, 800-за второе, 400-за третье. Во-вторых, не может постоянно быть один и тот же победитель. Есть и другие, не менее интересные авторы, а при нынешнем раскладе им вообще ничего не достанется. Какой тогда смысл выдавать качественный контент?
А потом, мне кажется, у каждого есть свои любимые регионы, о которых он напишет наилучший материал. Опять же от их обилия база Туристера только выиграет.

Leolik писала 11 августа 11:04

Повторюсь, когда игнорируя выбор пользователей, гл.редактор самолично в победители недели выносит материал с наименьшим количеством проголосовавших - это запредельно неуважение всех здесь собравшихся.

А теперь, следите за руками, если раньше Лена была недовольна тем, что редактор игнорировал голоса, ставя материал ЗА МЕСЯЦ, то теперь он это уже делает, выбирая материал за НЕДЕЛЮ. Ну вот что за шулерство :)

Я не фанат нашего Главреда, но кто-то тут парой коментов выше писал про борьбу за справедливость? :)

097mcn писал 11 августа 11:06

То есть у вас там целый фан-клуб голосующих и выдвигающих?

Я знаю, что вы провокатор. Еще по Турбине это помню. Которая именно из-за нашего с вами и Ершовым скандала, и развалилась. А вы потом быстренько оттуда свалили.
Хотите меня спровоцировать на личное оскорбление? Не старайтесь.
За сим лично с вами я дискуссию заканчиваю. Можете разговаривать сам с собой.

097mcn писал 11 августа 11:11

А теперь, следите за руками, если раньше Лена была недовольна тем, что редактор игнорировал голоса, ставя материал ЗА МЕСЯЦ, то теперь он это уже делает, выбирая материал за НЕДЕЛЮ. Ну вот что за шулерство :)

Отвечу. Здесь была просто опечатка. Исправила "неделю на месяц".

Leolik писала 11 августа 11:14

097mcn писал Сегодня 11:06То есть у вас там целый фан-клуб голосующих и выдвигающих? Я знаю, что вы провокатор. Еще по Турбине это помню. Которая именно из-за нашего с вами и Ершовым скандала, и развалилась. А вы потом быстренько оттуда свалили.Хотите меня спровоцировать на личное оскорбление? Не старайтесь.За сим лично с вами я дискуссию заканчиваю. Можете разговаривать сам с собой.

Ага, наш с Ершовым скандал. Тогда, помнится, оскорбил вас Ершов, а обосрали в ответ вы почему-то меня. И кому-то после этого пришлось уйти. Свалил же я оттуда вовсе не быстренько, а года так через два.

Да, не любят некоторые правду слышать :)

Leolik

Leolik писала 11 августа 10:51

А в чем разница?

Разница в том, что награда материала что-то приносит - баллы или бонусы, награда фото - ничего. И в том, что пропустить материал из ленты "Лучшее", если ты регулярно на сайте невозможно, а пропустить фото, особенно там, где плохо открывается - легко.

Leolik писала 11 августа 10:51

И вот несколько раз в год, он собирается с силами и выдает шикардосные материалы. И да, он на них и времени потратил больше, и почитал что-то по теме, и над фотографиями посидел в фоторедакторе, а не скинул их с телефона без обработки

Ну, поскольку я не обрабатываю фотографии в фотокорректоре, а скидываю их с телефона, и впредь буду делать также, при этом трачу на написание материалов очень много времени, то меня вообще не особо волнует эта наградная тема.
А вот выступить против любой анонимности - всегда "за".
Кстати, у меня были награждены пара материалов, не знаю кем выдвинутых, полагаю - редакцией, и оба - супер обыкновенные на мой взгляд - крепость в Зальцбурге и выставка колониализма во Фрайбурге. Так может, все проще - мы все разные и нам нравится разное?
По мне - я бы все медальки вообще отменила, и пришла к этому решению после того, как увидела в одном из материалов 60 лайков при 120 просмотрах, при этом по 25 лайках и 500 просмотрах (а оригинальные просмотры сайту ой как важны). А по лайкам и наградам - мы тут все равно в собственном котле варимся, как ни сделай - все предвзято, так зачем оно? Красивый вид - купола церкви над рекой, но сколько их в "лучшем фото"? Сотни! Неужели не надоело?
И да, отдаю себе отчет, сколько минусов сейчас соберу.

klaudia писала 11 августа 11:38

Красивый вид - купола церкви над рекой, но сколько их в "лучшем фото"?

Клава, ну поскольку тебя тема фотографии не интересует, то на этом поле ты не можешь судить. Есть люди, и я один из них, кто фотографией увлекается. И для меня видеоряд места имеет большее значение, чем его витиеватая много-вековая история.
Как ты и сказала

klaudia писала 11 августа 11:38

мы все разные и нам нравится разное

Опять же, тебе не странно, что скажем человек ищет награжденные материалы, ну есть такие, и он натыкается на твои

klaudia писала 11 августа 11:38

супер обыкновенные

и судит тебя по ним и как гида в том числе. Ты бы этого хотела? А так ты сама своим материалам хозяйка.
И почему минусы? Все в рамке нормальной дискуссии.

А из-за чего скандал на Турбине был, напомнить?
Там был один очень хитрый участник, подписавший на себя целую кучу родственников, друзей и коллег. И благодаря этому имел на голову выше лайков, чем все остальные, и очень этим кичился.
Доходило до того, что на годовом конкурсе материалов по числу лайков он занимал 49 первых мест из 50. Да, бывало и такое, и это не Максим-провокатор придумал :)

Но что-то я не помню, Лена, чтобы вы там выступали против этого? А как же борьба за справедливость? :)

Leolik

Leolik писала 11 августа 11:44

человек ищет награжденные материалы,

Я очень слабо представляю себе, как человек не из активных туристеровцев, и "извне" начинает искать награжденные материалы. Вот даже не слабо, а совсем не представляю.

klaudia писала 11 августа 11:46

а совсем не представляю

Фантазию нужно развивать!

Благодарю за приглашение в тему. За те четыре года, что я на сайте (как время летит 🙈), успел застать разные способы голосования - от чисто читательского, но абсолютно анонимного, когда даже количество проголосовавших за материал скрывалось, до чисто административного - редакцией. Скажу сразу, что при моих нечастых публикациях материалы временами награждались при разных вариантах голосования... Сейчас действует вроде бы паллиативный вариант - недельное голосование читательское, с поименным показом проголосовавших, месячное - административное, годовое - опять читательское, хотя не уверен уже...Кстати, если я прав, то при месячном выборе администрация оставила за собой право выдвинуть материал без оглядки на количество голосовавших за него на первом этапе, что и происходит на деле. Думается, при любом варианте голосования найдутся слабые места, при административном - БОльший субъективизм. Например, согласен с Наташей (NataliaC), что долго не замечались материалы Андрея (Аltravel). Возможно,, что здесь еще такой момент - небольшая редакция или кто-то из нее лично вряд ли сможет найти время тщательно читать все из Лучшего, чтобы дать оценку.... Лена, я проголосовал "Да", хотя в представленный вариант пока глубоко не вникал. Но идея полной открытости голосования и самовыдвижения интересна, частенько мнение автора совершенно не совпадает с мнением коллег или редакции. Разделение материалов по региональному принципу тоже имеет право быть. Недопонял насчет участия работ, написанных про путешествия не последнего года. А если путешествия были в другие годы, те же ретро-рассказы? К слову, всяких конкурсов от редакции можно было бы добавить, например "Лучшее из ненагражденного ))". У каждого автора, думаю, есть материалы, которые он считает незаслуженно незамеченными. Да, еще - отмечать, хотя бы по конкурсу года, нужно трех призеров, а не только победителя. Два последних года я на форумах ставил этот вопрос, администрация решить вопрос обещала, но...))