Чем является для нас этот день - 9 мая?

Как можно не праздновать этот день? Столько людей погибло для нас с вами. Уверен, они не хотят, что мы лили по ним слёзы. Благодарность и память - вот самое ценное для ушедших.
Когда на прошлом празднике 9 мая увидел эту картину, то лишний раз поразился, представив, как миллионы молодых, покалеченных парней возвращались с войны домой. Столько судеб было загублено. Нельзя забывать такое....

А о Победе надо говорить постоянно, чтобы помнили. И раз в той войне все же победили - то этим надо гордиться. Положительная повестка - она всегда лучше, нежели отрицательная. Есть вот страны и народы, у которых основное событие в истории - это холокост, голодомор, оккупация и депортация. То есть больше гордиться нечем, если отрицательная повестка перевешивает? А тут была неоспоримая победа, и мы были однозначно на правой стороне. Почему нельзя этим гордиться? Да, надо помнить, какой ценой это было оплачено. Но от этого победа не становится поражением.
Ну и опять же помнить и напоминать надо ради того, чтобы враги не смогли замылить эту память, ведь у них там реально считают, что это они победили, а СССР - это был сплошной Молотов-Риббентроп. Они же всю историю извращают в свою пользу. Причем если не напоминать у себя в стране, то они постепенно внедрят свой взгляд на войну и внутри России. Многие оппозиционно настроенные личности уже на это с радостью поддались.

[q]Слушая песни войны, вдруг словил себя на мысли, что ближе и родней не бравурные марши с пафосными фразами, а те, где про Сережку с Малой Бронной, солдат превратившихся в журавлей или павших на Безымянной высоте - очень личные, понятные и берущие этим за душу..
У МЕНЯ ТАКИЕ ЖЕ ПРИОРИТЕТЫ . а ВОТ ПОД " мАРШ сЛАВЯНКИ " ВСЕГДА ПЛАЧУ

Для меня это именно День Победы.
У меня воевал дед и дядя, а мама с 1943-го года работала на военном заводе.

Те, кто хотят переименовать День Победы в День Памяти и Скорби именно и борются за то, чтобы исключить из нашего сознания , что СССР был победителем в этой войне. Как только уйдет из общего употребления слово "Победа", тут же объявится "новый" победитель.
Помните, после первого "Бессмертного полка" на Западе многие недоумевали (по крайней мере в Интернете много комментариев было), почему у нас так отмечают День Победы - ведь победили-то они. Историческая память очень короткая - многие японцы считают, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил СССР, потому что с нами мирного договора нет до сих пор, а американцы им "друзья".

Тема не для форума и не для этого сайта.
Видимо, Альберт, очень доверяет нам, своим друзьям, поэтому поделился какой-то еще не осознанной болью, сомнением. Но это оттого, что тема очень-очень дорога. Сомнения очевидно заключаются в том, что современная бюрократия, в процессе организации (язык не поворачивается назвать мероприятием), может своим рвением опорочить то, что мы все готовы защищать. Праздник искренний и если кто-то рядом проявляет неискренность - это больно. Но не будем обращать внимание на некоторые подобные проявления ( в каком деле их нет!) Для меня это великий праздник! Очень согласна с @Maksim_Starostin, который взял на себя добровольный труд вести эту ветку, дабы разговор не пошел криво - люди-то разные. Спасибо, тебе, Максим!!! Вообще я бы этот разговор закончила. Два слова о форумах... Тот, кто начинает подобные ответственные дискуссии ОБЯЗАН держать руку на пульсе, он словно становится добровольным модератором - иначе... Обсуждать в сущности здесь и сейчас нечего. МЫ ЭТОТ НАШ ПРАЗДНИК НИКОМУ НЕ ОТДАДИМ!

Для меня это день памяти и уважения к тем людям, которые не вернулись...когда слышу цифру 27 000 000 человек, то ком подкатывает к горлу! Всегда. В любой день. На акцию "Бессмертный полк" не могу смотреть без слёз! ОЧЕНЬ...трогательно и грустно! Благодарна всем патриотам и защитникам, ценю и уважаю участников всех войн! Политика - политикой, но погибают наши близкие и любимые люди. День Победы - грандиозный праздник.

elenarossi писала 12 мая 2017 15:45

Maksim_Starostin, который взял на себя добровольный труд вести эту ветку, дабы разговор не пошел криво - люди-то разные. Спасибо, тебе, Максим!!!

Я забрал у Альберта эту ветку? :)

Кстати, еще хотел дополнить.
Я сам выступаю за то, чтобы продолжать изучение этой больной темы.
Очень о многих вещах мы до сих пор не знаем. Многие вещи до сих пор лежат в закрытых архивах.
Причины разгрома 1941 года до сих пор до конца не изучены.

На сайте Эксперта вот к 9 мая выложили свои прежние статьи на тему войны. Довольно интересные.

"Чудеса и аномалии великой войны"
http://expert.ru/...

"Великая Победа и ее враги"
http://expert.ru/...

Споры о том, чем же была для нашей страны Вторая мировая война, не утихают в России до сих пор. Что довольно удивительно. Ведь в мире существует на сей счет полная ясность. Непонятливое исключение составляют ряд полумаргинальных групп, в основном из стран Восточной Европы и их же лоббистская «крыша» в США. В России же — стране-победительнице — мнение этих странных людей в общественной дискуссии почему-то становится чуть ли не вровень с общепринятой точкой зрения.

Логику иностранцев, желающих подкорректировать историю, чтобы выглядеть в своих глазах более приглядно — в качестве жертв двух тоталитарных систем — понять (но не принять) еще как-то можно. Но вот понять российских граждан, которые под сурдинку десталинизации/десоветизации из компании Рузвельта, Черчилля, Сталина и Жукова горят желанием переместиться в одну компашку с Гитлером и Власовым, невозможно. А ведь по сути к этому сводятся прожекты аналогичные пожеланию переименовать Великую Отечественную войну в советско-нацистскую или реабилитировать генерала Власова.

@Maksim_Starostin" Добровольный труд" - эта фраза, кажется звучит с благодарностью. Такими разговорами (кажется дискуссии и не получилось - все едины в своем отношении к Празднику 9 мая) нужно управлять. Кажется я высказалась достаточно определенно)

elenarossi писала 12 мая 2017 16:11

Maksim_Starostin" Добровольный труд" - эта фраза, кажется звучит с благодарностью. Такими разговорами (кажется дискуссии и не получилось - все едины в своем отношении к Празднику 9 мая) нужно управлять. Кажется я высказалась достаточно определенно)

Ну я сюда пришел не управлять. Мое мнение по этим вопросам известно, и я его опять здесь изложил. И оно опирается не на идеологию, а на более глубокое, чем у всех знание истории.

arxitektor писал 12 мая 2017 14:16

Вот пока мы живы и надо объяснять то, что мы помним и по своим дедам и бабкам, и по рассказам родителей - это живая, не пафосная история страны и народа. Это именно Победа, подобной которой не знает ни одна страна.

Согласен с Андреем на все 100%. На днях по ТВ показывали очередной опрос 18-20 летних наших граждан, готовящихся к празднику...Естественно речь шла о войне. "Андрей Маресьев закрыл грудью пулеметное гнездо..." - не самое абсурдное из ответов опрашиваемых. Дату начала войны назвать не могут. С другой стороны, ведущий этого опроса между делом сообщает, что Зоя Космодемьянская была советской разведчицей. Другими словами, все немного, о чем-то слышали. Не виноватые они. Их так "учили". Или вернее они "проходили по истории". Если так будет продолжаться, то еще через пару-тройку десятилетий, когда уйдет поколение тех кто видел ветеранов ВОв, отношение к этой страшной войне станет сродни отношению к Полтавской битве ( для непосвященных, до революции день 8.07 (27.06) - был официальным государственным праздником. Ну это давняя история). Ну а рассуждать о необходимости, важности, значимости исторической памяти думаю здесь не стоит. И второе, Многие коллеги почему-то пытаются дать всесторонний ответ на искусственно "навязанный" нам вопрос: "Что для вас 9 мая?". Праздник или день скорби. Конечно, проще всего процитировать известные слова великой песни о дне победы. На самом деле все сложнее. Назовите любую победу в любой войне, чтобы не "со слезами на глазах". Банально, но итог любой войны - чья-то победа, ради достижения которой были, увы... были пострадавшие, раненные, погибшие . Одним словом жертвы. Так что, не было триумфа победителей, праздничных мероприятий, награждения и чествования героев...? У нас в стране над Победой тоже эксперименты проводились. Спасибо Л.И.Брежневу, за то, что узаконил праздник. Первые 20 послевоенных лет Сталину и иже с ним стыдно было. Мне это напоминает рассуждения некоторых коллег. Мол нечем гордиться. Наша армия и страна разгромили фашистскую Германию!!!! И все. А как живут сегодняшние немцы (уважаю...) или как бы могли жить освобожденные поляки, болгары (далее по списку) - это не про ту Победу. И большинство нормальных европейцев это понимает. А миллионы погибших - это наше горе. Кто виноват в огромных жертвах - еще долго будем спорить. А в праздник - низкий им поклон и вечная память. За сто грамм в его память мой дед меня не осудит. А вот, что мой старший сын назван в его честь думаю правильно.

kandidat писал 12 мая 2017 16:46

А как живут сегодняшние немцы

А это кстати перекликается с тем, как жили тогдашние немцы, как это увидели советские солдаты в 1945. Да, они жили много лучше! Но этой проблеме была не одна сотня лет! Немцы, англичане, французы, они жили лучше всегда! Просто по причине большей развитости своих стран. А вот вы себе можете представить, как бы жили советские люди, если бы не война? А если бы еще вдобавок не приходилось отдавать все силы на производство вооружений? Я вот помню, как мне бабушка рассказывала, что с 1936 по 1941 год они в Коврове жили очень неплохо. И жизнь постоянно улучшалась. Однако в перестроечные годы нам внушили, что в те годы все было плохо! Вплоть до того, что советскому народу было все равно - либо репрессии, либо война. Даже фильм такой был "Завтра была война". После его просмотра я еще подумал, что для этих людей война была лучшим выходом. Вот ведь как "деятели культуры" искажали сознание.

Спасибо за приглашение в тему.
Начну с albygan....
"....Я в целом приму основные моменты памятной речи Сталина об особой роли русского народа в той войне, но никогда не поддержу тезис, что только Россия сломала хребет нацизму. А уж услышать, что победила Беларусь или Украина - это просто нонсенс. А почему не Узбекистан? Кто все-таки победил нацистскую Германию?...."
Альберт, уж прошу простить меня, убогого.... Не слышал речь Сталина. Вот это, действительно, где-то очень далеко. Но и мы тут, я так понимаю, обсуждаем не те времена, а нынешние. А в наши нынешние времена (а я уж смотрю бОльшую часть этих политических ток-шоу....) я НИ РАЗУ не слышал, чтобы так ставился вопрос. Наоборот наши ведущие постоянно подчёркивают - войну выиграл народ [b]СССР[/b] (не России, не Украины и т. д., а именно СССР). Это очень хорошо показал в своих фильмах Леонид Быков. В обоих своих фильмах про войну он чётко показал, что воевали все народы СССР. Конечно же, он не мог показать ВСЕ национальности СССР и показал только на примере русских, украинцев, грузин, узбеков (в обоих фильмах присутствуют представители этих национальностей).
Redcat Низкий Вам поклон Во многом согласен с Вами, впрочем как и с @Maksim_Starostin, arxitektor, DK1974 (правда, с DK1974 не во всём....)
Лично моё мнение..........
Не кажется ли вам, что "градус" пафосности празднований повышается из года в год всё выше и выше, когда Победа всё дальше, а количество живых свидетелей войны всё меньше и меньше? Не кажется! В этом вопросе всё правильно делают наши власти. Правильно делают, что вновь стали снимать кучу фильмов о войне. Кино - одно из важнейших факторов, воздействующих на умы людей. В свои школьные годы (это 70-е....) про войну был чуть ли не каждый третий фильм. Перебор? Вполне возможно.... Но вот только у нас (людей того поколения) даже малейших сомнений не было о том, кто выиграл войну. Не было таких вопросов:
- а нужно ли было воевать? (как это сделали французы.... а теперь это одна из стран победителей.... И кто-то верит в это)
- а может напрасно не сдали Ленинград? (не было бы столько жертв...)
Лично по мне, такие вопросы могут ставить только предатели (уж извините за прямоту)
Но был, правда некий минус в этом всём (я всё про свои школьные годы.......)
Взять к примеру меня.... Кто-то тут пишет: воевал мой дед.... Так я скажу: воевал мой отец НО.... То ли по молодости, то ли от этого вдалбливания про войну (я не знаю.........), но я практически НИЧЕГО не знаю об отце в роли участника войны. Увы........ И на работе мои коллеги, у которых воевали отцы тоже ничего не знают. Вот это горько...........
Но всё же................ Считаю, что сейчас поступают правильно, что вновь вдалбливают правду о том, кто победил в этой войне!

Максим, я как раз и пытался несколько деидеологизировать тему Победы. Праздник Победы и общий, и у каждого свой. А от того, что я ( и многие, многие) не воевал, а праздник отмечаю моей стране хуже не станет. Беда в другом. Если уж совсем просто... Прежде чем праздновать, книжку какую-нибудь прочитай ( в данном случае это безадресное обращение..., к тому кто заслуживает). А кто как жил и живет (кстати, об этом в моей не до конца представленной цитате), то позволю себе лирическое отступление. В 1979-1983 гг. я служил СГВ (Польша). Пришлось дискутировать с одним поляком, который в полушутливом тоне (тогда нельзя было иначе) упрекал меня за то, что наш гарнизон расположен на польской земле (на всякий случай до 1945 г. - немецкая Силезия), очень богатой медью. Вот мол сколько мы из-за вас теряем. А на мой довод о том, что мы потеряли более 600.000 бойцов, освобождая их землю, этот "патриот" нахально заявил, что вот к ним-то они претензий не имеют....А сейчас, похоже они уже и к павшим претензии имеют... Кстати, по сообщениям СМИ, сегодня на землях, богатых медью дислоцируются натовские подразделения.

Спасибо всем, кто отозвался, увы, не смог ответить всем, но постараюсь.
Тема не совсем для нашего сайта, что уж говорить. Но все мы живые люди и занимаемся не только отдыхом и описанием туристических успехов. По большому счету, я не особенно сомневался в существе высказанных мнений, поскольку, убежден, те, кто путешествуют, а потом стараются рассказать публично, совсем незнакомым людям, о собственном опыте, впечатлениях, несколько по другому воспринимают окружающую реальность и немного отличаются от обывателей. К тому же, вот недавно вычитал, что человеку по природе функционирования мозга свойственно подстраивать свое мнение под мнение большинства, процесс чуть ли не физиологический и именуется "нейроэкономика".
Получив в последние дни просто лавину информации, сообщений, фото, видео от друзей на тему праздника Победы (именно с заглавной буквы лично для меня!), нагрузившись интернетом и "ящиком" по самое "нехочу", вдруг почудилось, что вопросы и сомнения присутствуют только у меня , (ну и понятно, единомышленницы - жены). Потому и поднял вопрос, обращаясь к коллегам.
Redcat, мы мыслим одинаково, а тот ролик пронзил насквозь. Шел к машине, посмотрел, слёзы на глазах навернулись. Спасибо от души. Ты так очень развернуто в тему ответил...
arxitektor Андрей, конечно, очень спокойно и взвешенно, не сомневайся.
ala На 100500% поддерживаю "Бессмертный полк". Мне кажется это от всего сердца нормальных людей и истинно народный позыв. Здесь у нас, на удивление, немного сдержанно, но тем не менее...
@Maksim_Starostin Знаешь, многие молодые не знают, что Вторая мировая началась в 1939 году и почему в городах Беларуси есть улицы с названием "17 сентября". Причины начала этой страшной войны вообще темный лес. Власову нет прощения и не может быть, но... на мой взгляд, твоя позиция прямолинейна и однозначна, а жизнь куда сложнее простых и понятных схем.

И в итоге вопрос встал так - либо СССР развивается, и тогда будет война. Либо не развивается, и тогда войны возможно удастся избежать.

Не согласен. Запад толкал Гитлера на нас, а Сталин надеялся, что они там будут крошить друг друга до изнеможения. Наверное, разумно. Власти Польши и Чехословакии явно не готовы были спасти себя с помощью глубоко чуждого им СССР, похоже, это было для них большее зло, чем Гитлер, "цивилизованная" страна как-никак...
DK1974 Во многом поддерживаю

DK1974 писал 12 мая 2017 14:56

Как можно не праздновать этот день? Столько людей погибло для нас с вами. Уверен, они не хотят, что мы лили по ним слёзы. Благодарность и память - вот самое ценное для ушедших.

а фото вообще
Elve Jay Спасибо.
elenarossi Елена, я точно здесь в основном среди друзей и понятное дело, вполне могу высказать и иное мнение, как и выслушать его. А говорить, убежден, и обсуждать эту тему стоит, хотя бы потому, что хватает и равнодушия (бог с ним), и непонимания (простим- поясним как сможем), и (беда!) откровенного злопыхательства. Помню как-то скинули мне ссылку на тему "зверств" советских солдат в Германии в 1945 году, да еще и копией приговора военного трибунала офицеру-пограничнику войск по охране тыла действующей армии за изнасилование немки. Разобраться не стоило труда, привел аргументы, изучил документ - а он ведь сам по себе подтверждение, что с такими вещами решительно боролись! Хм, комментарий удалили...
kandidat Александр, я ни капли не ставил вопрос в таком ключе. День Победы - это однозначно праздник. Речь в той войне велась о выживании советского народа и помнить о Победе, значит проявить свое уважение к победителям, в конце концов просто уважать себя. Я о трескотне политиков по данному поводу...

P.S. albygan Альберт! Спасибо Вам за то, что Вы хоть как-то законспирированно, но всё же этой темой Вы поздравили нас всех с Днём Победы! Именно так я воспринимаю этот форум
Вот ведь.......... Дожили............
В "Кабачке" (а это ветка форума именно поздравлений) такой темы как "С Днём Победы!" не оказалось. Я был здорово удивлён, не увидев подобного поздравления....................
Как и с пасхой (хоть, я и не фанат религии....)
Мы что? и в самом деле стали стесняться наших побед? наших праздников
Предвижу, мне кто-то напишет: А что же сам не написал такое поздравление? Каюсь..... Надо было бы

violik

violik писал 12 мая 2017 17:32

Альберт, уж прошу простить меня, убогого....

Не стоит так о себе.
Речь Сталина, точнее даже тост https://ru.wikipedia.org/...! В конце примерно вот так "Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!" И повторюсь, я с пониманием именно к этим его словам. А здесь https://albygan.tourister.ru/blog/9756 я поздравил всех с Днем Победы, но очень хотел подчеркнуть мысль, что победил в той войне именно СССР, поскольку очень часто натыкаюсь на иные заявления...

albygan писал 12 мая 2017 17:48

За здоровье русского народа!

Не сомневаюсь, что он вкладывал в понятие "русского" народа иной смысл
Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь
Я думаю, многие слышали о том, что для Запада все мы - Русские

violik Там два варианта его слов, смысл обоих вариантов однозначен. Именно русского народа, никакого другого.

violik писал 12 мая 2017 17:54

Я думаю, многие слышали о том, что для Запада все мы - Русские

знаю прекрасно.

Этот праздник НАШ - праздник, когда мы не не только вспоминаем и скорбим, но и гордимся подвигом, совершённым нашим народом, гордимся своей страной, как бы не пафосно это звучало. И наши дети должны помнить о тех, благодаря кому они смогли родиться.
Я горжусь тем, что родилась в СССР.
Redcat Я тоже не смогла сдержать слёз, просматривая этот ролик. Спасибо!

И ещё, глубоко убеждена, что только помня об ужасах этой войны, можно не допустить ещё одной мировой войны...